На прошлой неделе обе палаты Конгресса приняли закон о тройках -- Military Commissions Act of 2006. Эти тройки будут осуществлять никем не контролируемую расправу над незаконными участниками боевых действий против США -- unlawful enemy combatants. Таковых unlawful enemy combatants можно теперь по закону арестовывать без ордера, держать в секретной тюрьме неограниченно, пытать, судить, не предоставляя им доступа к материалам, которые их "инкриминируют", и т.п.
Как сказал сенатор Arlen Specter, этот закон отбрасывает США на 800 лет назад, отменяя знаменитую "Великую хартию вольностей" (Magna Carta) с ее неприкосновенностью личности и правами на судебную защиту, не говоря уже об американском "Билле о правах".
Но самое интересное -- как определяется, кто является unlawful enemy combatant, которого можно пытать всего лишь по подозрению, и над которым можно осуществлять бессудную расправу?
Читаем определение того, кто является unlawful enemy combatant:
(ii) a person who, before, on, or after the date of the enactment of the Military Commissions Act of 2006, has been determined to be an unlawful enemy combatant by a Combatant Status Review Tribunal or another competent tribunal established under the authority of the president or the secretary of defense.
Перевод:
(ii) человек, который до, во время или после вступления в силу закона "Military Commissions Act of 2006", был определен как unlawful enemy combatant трибуналом под названием "Combatant Status Review Tribunal" или другим компетентным трибуналом, установленным властью президента или министра обороны.
Короче говоря, специальная тройка, назначенная президентом или министром обороны, имеет теперь право сказать кому угодно: "Ты, ты и ты -- выйти из строя! Добро пожаловать в Гуантанамо, unlawful enemy combatants!"
Самое интересное, что этот "кто угодно" может быть американским гражданином, никогда не покидавшим Америку и даже не знающим, где находятся Афганистан и Ирак!
Таким образом, америкаки сейчас оказались в положении, когда над любым из них возможна бессудная расправа, любой из них может навсегда исчезнуть в местах без права переписки, и т.п. -- откройте "Архипелаг Гулаг" или, если лень, какой-нибудь перестроечный "Огонек" -- там это всё очень живописно просмаковано.
потырено тут так что зря они просят Буша повлиять - тот уже все сделал заранее ))))
ну... что тут сказать :))) ещё пара ссылок тут "Неограниченная свобода и прочая цензура" и вы не поверите, но так НАДО!!! .... те, у кого нет детей, могут даже не высказываться - все равно их мнения не учитываются :))))))))))
Буши́зм (англ. Bushism) — выражение из американского английского языка, слова или фразы из речей и выступлений 43-го Президента США Джорджа Буша-младшего, особенно его импровизированные речи.
В общем-то нет ничего необычного в том, что официальные лица в своих неподготовленных выступлениях частенько допускают ошибки. Но в речах Джорджа Буша особенно заметно не только применение определённых специфических необычных грамматических оборотов, которые русскому человеку передать невозможно, но и таких фраз, которые вызывают у слушателя ощущение некомпетентности американского президета. Существует мнение, что Виктор Степанович Черномырдин, знаменитый своими цитатами, проигрывает Джорджу Бушу по количеству фактических ошибок, хотя явно опережает его по идиоматическому новаторству.
Многие такие цитаты содержат ошибочные географические или исторические данные или политические события и представления о мире, в которых часто трудно понять, является ли это результатом неграмотности и незнания или просто небольшой оговоркой.
сли вначале понятие «бушизм» появлялось лишь в книгах и статьях американских авторов о Дж. Буше, содержащих цитаты речей, то теперь всё чаще оно используется и иностранными авторами, особенно в статьях, содержащих критику американского президента и его доктрин.
* Yo! Blair! (Приветствие Тони Блэру на саммите G8 в Санкт-Петербурге, 2006) * NASA всё ещё интересуется космосом. * А если вы интересуетесь качеством образования, почему вы не помогаете? Почему вы сами не заставляете ребенка читать? * А какая разница? (отвечая на замечание по поводу того, что оружие массового поражения в Ираке так и не было найдено; 16 декабря 2003) * А после вы очнетесь в старших классах средней школы и обнаружите, что уровень безграмотности наших детей являются ужасающими. * А у вас тоже есть негры? (Разговор с президентом Бразилии Фернандо Кардозо, Сан-Паулу, Бразилия, 28 апреля 2002) * Америка — это страна, любящая свободу и любящая нашу страну. * Американские дети учатся быть ответственными гражданами, чтобы пользоваться возможностями, которые предоставляет наше общество оппортунистов. * Американцы спрашивают: «Почему они (террористы) ненавидят нас?» Они ненавидят то, что видят прямо в этом кресле — демократически избранное правительство. Их руководители — самозванцы. Они ненавидят наши свободы: нашу свободу вероисповедания, нашу свободу слова, нашу свободу голосовать и собираться и не соглашаться друг с другом. (Послание соединённому заседанию Конгресса; 21 сентября 2001) * Бог говорит через меня. (16 июля 2004) * Большую часть импортированных товаров мы получаем из колоний. (NPR’s Morning Editing, 26 сентября, 2000) * В конце концов, он [Саддам Хуссейн] — это парень, который однажды хотел убить моего папу. (Хьюстон, Техас; 26 сентября 2002) * В конце концов, Европа — ближайший союзник США. * В конце концов, неделю назад Ясир Арафат находился в окружении в своем дворце в Рамаллахе, дворце, который явно был наполнен немецкими пацифистами и им подобными людьми. Теперь они ушли. Теперь Арафат спокойно может всем демонстрировать, что он лидер и что он может управлять людьми. (Вашингтон, 02 мая 2002) * Видите ли, при моей работе нужно повторять некоторые вещи снова, снова и снова, чтобы правда дошла, чтобы, как бы сказать, катапультировать пропаганду * Война с террором включает в себя войну с Саддамом Хусейном, из-за характера Саддама Хусейна, из-за биографии Саддама Хусейна и из-за его готовности себя терроризировать. * Враг понимает, что свободный Ирак будет главным проигрышем в их идеологии ненависти. Вот почему они дерутся так громко. * Время печалиться и сожалеть, когда мы теряем потерю жизни. (21 декабря 2004) * Всё, что я знаю о Словакии — это то, что я узнал от вашего министра иностранных дел. (Из разговора со словацкими журналистами, 22 июня 1999). * Вы видели вчера президента. Дипломатично выражаясь, Путин устремлён вперед. * Вы забыли Польшу!!! (Теледебаты с Джоном Керри накануне президентских выборов) * Вы можете бежать, но не сможете скрыться! Один, два, три, четыре, пять, шесть, семь, пять… * Вы не сможете прочесть газету, если вы не можете читать. (6 августа 2004) * Вы свободны! Свобода прекрасна! Но помните — чтобы восстановить хаос, требуется время. * Главный вопрос — скольким людям я пожал руку? (New York Times, 23 октября 1999) * Господь любит вас. И я люблю вас. И вы можете рассчитывать на нас обоих, как на мощное послание, предназначенное людям, взволнованным своим будущим. * Данная точка зрения, что США готовятся напасть на Ирак, просто смешна. И этим изложены все мнения (февраль 2005). * Думаю, если Вы действительно уверены в том, что говорите, мне будет намного легче ответить на Ваш вопрос. Я не могу ответить на Ваш вопрос. (Рейнольдсбург, Огайо, 4 октября 2000) * Думаю, мы стоим на пути к ещё большей свободе и демократии, с которого нельзя свернуть. Но всё ещё может измениться. (Вашингтон, 25 мая 1998) * Если Вы устали от политики цинизма, опросов и моральных принципов, присоединяйтесь к моей кампании. * Если меньше людей голосуют, значит, меньше людей приходят, чтобы проголосовать. * Если Соединённые Штаты говорят, что будут серьёзные последствия, и если этих серьёзных последствий нету — это создаёт негативные последствия. * Есть старая поговорка в Теннеси — я знаю, она есть в Техасе, может быть, в Теннеси, которая гласит: одурачил меня раз — позор, позор тебе. Одурачил меня… — ты не можешь быть одурачен опять. * Ещё один пример — дело Дреда Скотта, проходившее через суды много лет назад. Было сказано, что Конституция позволяет рабство, потому что… потому, что… ну, существует право на личную собственность. Это личное мнение. Это не то, о чём говорит Конституция. Конституция США говорит — мы все… мы… Ну, вы знаете, ничего подобного там не говорится. Конституция не говорит о равенстве Америки. * Женщина, которая знала, что у меня дислексия. Как она могла это знать, если я даже никогда с ней не встречался? (Оранж, Калифорния, 15 сентября 2000) * Моя поездка в Азию начинается в Японии по очень важной причине. Она начинается здесь, потому как вот уже на протяжении полутора веков Америка и Япония составляют самый крепкий и самый продолжительный из всех союзов новейшего времени. Из этого союза родилась эра мира в Тихоокеанском регионе. (Токио, 18 февраля 2002) * Запомните — должны страдать птицы, а не охотники. (Нью-Мексико, 22 января 2004) * Здравствуйте, как вас зовут?
Моя фамилия Фишер, а ваша? Буш. Меня зовут мистер Буш. (Беседа с министром иностранных дел и заместителем канцлера ФРГ Фишером во время визита в Германию; 24 февраля 2005)
* И, между прочем, я знаю, что наши луноходы летают на Марс! * Именно на этой неделе в 1989, в Восточном Берлине и Лейпциге начались протесты. К концу года, все коммунистические диктатуры в Центральной Америке пали. — Вашингтон, 6 ноября, 2003 * Ирак — это не Америка * Иранский режим зол. Они плохие. Ираном управляет параноидальный клуб нетолерантных мужчин, которые думают, что Бог говорит с ними и только с ними. (19 июля 2005). * Их целью должны быть война и военные победы, и в такой способ они избегнут войны. * Каждая нация в каждом регионе мира сейчас должна сделать выбор. Или вы с нами, или вы с террористами. (Президентское послание к штатам; 21 сентября 2001) * Когда лекарства поступают из Канады, я хочу быть уверен, что они лечат вас, а не убивают вас… На мне лежит ответственность убедиться, что наше правительство делает все, что мы можем, чтобы защитить вас. И еще: меня беспокоит, что выглядит это, как если бы оно из Канады, а это может быть из третьей страны. * Когда я был молод и безответственен, я был молод и безответственен. * Когда я говорю о… Когда я говорю о себе, и когда он говорит обо мне, мы все говорим обо мне. («Hardball», 31 мая 2000) * Кого винить за бунт? Я думаю, бунтовщиков. * Лучший способ получать новости — из надёжных источников, а наиболее объективными источниками являются люди из моей команды, рассказывающие мне, что случилось в мире. (23 сентября 2003) * Мы — самая великодушная нация в мире. Мы очень великодушны. Я горжусь тем, что мы так великодушны. Но, несмотря на наше великодушие, мы не должны кичиться нашим великодушием. * Мы готовы вести работу с обеими сторонами, чтобы снизить уровень террора до уровня, приемлемого для обеих сторон. (Вашингтон, 2 октября 2001) * Мы должны быть готовы к непредсказуемым событиям, которые могут произойти, а могут и не произойти. * Мы должны уяснить, что бедные люди — не обязательно убийцы. * Мы думали, что навеки защищены от торговой политики или террористических атак, потому что океаны защищают нас. * Мы желаем, чтобы каждый, способный найти работу, был способен найти работу. («60 минут», 5 декабря 2000) * Мы закончили правление одного из худших тиранов в истории, таким образом, мы не только освободили американцев, но и сделали американцев ещё безопаснее. * Мы нашли оружие массового поражения. Мы нашли биологические лаборатории. Мы помним, когда Колин Пауэлл встал перед миром и сказал, что у Ирака есть лаборатории, мобильные лаборатории для постройки биологического оружия. Они незаконны. Они противоречат резолюциям ООН, и к этому моменту мы уже нашли две [таких лаборатории]. И со временем мы найдём ещё больше оружия. Но те, кто говорит, что мы не нашли запрещённые производства или запрещённое оружие, ошибаются — мы нашли их. (29 мая 2003) * Мы не можем позволить терьерам захватить нашу страну. * Мы не понесём никаких потерь. (Накануне вторжения в Ирак в 2003) * Мы потеряли слишком много времени, пытаясь говорить с Африкой справедливо. Однако Африка — это нация, страдающая от немыслимого заболевания. (Вашингтон, 14 сентября 2000.) * Мы сделаем всё возможное, чтобы наши военные имели всё необходимое для исполнения их задач. Поэтому я пошёл в Конгресс и предложил фундаментальное дополнительное финансирование, то есть деньги на броню, запчасти тела, амуницию и горючее. * Мы тратим деньги на технологию обогащенного угля. Вы понимаете, что мы получили целых 250 миллионов лет угля? (Вашингтон, 8 июня, 2005) * Мы увеличим финансирование втрое — с 50 миллионов долларов до 195. * Надо помочь в демократизации Афганистана, Ирака и других африканских стран. * Настало время, когда человеческая раса должна войти в Солнечную систему. * Настоящая сила Америки находится в сердцах и душах таких людей, как Трэвис, людей, которые хотят любить их соседа, так же, как им нравится любить самих себя. * Научи ребенка читать, и он, либо она, сможет пройти экзамен по литературе. (21 февраля 2001) * Наша война с террором начинается с Аль-Каиды, но не кончается на ней. Она не закончится, пока каждая террористическая группа глобальной досягаемости не была найдена, остановлена и разбита. (20 сентября 2001) * Наши враги изобретательны и находчивы, и мы — также. Они никогда не прекращают думать относительно новых путей навредить нашей стране и нашим людям, и мы — также. (Вашингтон, 5 августа 2004) (Вариант: Наши враги обладают технологиями и ресурсами. И мы — тоже. Они не перестают думать о том, чтобы навредить нашей стране и нашему народу. И мы — тоже.) * Наши враги брутальны, но они не смогут сравняться с Соединёнными Штатами, с мужчинами и женщинами, служащими в нашей армии. (19 июня 2005) * Наобходимо надавить на Сирию, чтобы она надавила на Хезболлу, пора прекратить это дерьмо. (Стрельна, 17 июля 2006) * Нет задачи важнее, чем защита родины нашей страны. * Ни один президент не сделал больше для прав человека, чем я. («The New Yorker»; 19 января 2004) * О незаконности действий нам необходимо говорить так, словно у нас ее нет. (20 мая 1996) * Одна из лучших вещей в книгах — это то, что иногда в них есть чудесные картинки. («U.S. News & World Report», 3 января 2000) * Окружающей среде угрожает не загрязнение, а нечистота воды и воздуха. * Она такая же девушка из западного Техаса, как и я. * Определенно, это — бюджет. Здесь очень много цифр. (5 мая 2000) * Ответ на вопрос журналистов о том, почему администрации ещё не удалось арестовать Усаму бен Ладена: Он прячется. (16 января 2005) * Правосудие должно быть честным. * (Президенту Польши Александру Квасьневскому) Я хочу поблагодарить Вас за поддержку в этом вопросе, господин премьер-министр (10 февраля 2005) * Природный газ — он полусферический. Я его называя полусферическим, потому что это такая вещь, которую мы можем найти в наших районах. * Разрешите мне выложить это тупо. В меняющемся мире мы хотим, чтобы больше людей имели контроль над вашей собственной жизнью. * Режим санкций — как швейцарский сыр, он — неэффективный. * Самая важная работа — это быть правителем, или первой леди, в моём случае. (Пелла, Айова; 30 января 2000) * Самая важная работа — это защита родины, защита невинных американцев от смерти убийц. * Самое великое достижение Америки — каждый должен голосовать. (Остин, 08 декабря 2000) * Свободные общества — это многообещающие общества. И свободные общества будут союзниками против этих ненавистных, у которых нет совести, которые убивают без разбору. * Семья — то место, где нация находит надежду, а крылья — мечту. * Следовало бы спросить задавшего мне вопрос. У меня не было возможности спросить задавшего этот вопрос. А о каком вопросе, собственно, идёт речь? — Остин, Техас, 8 января, 2001 * Слишком много докторов уходят из бизнеса. Слишком много гинекологов не имеют возможности заниматься своим любимым делом с женщинами по всей стране. * Слушайте, свободные народы — мирные народы. Свободные народы не нападают друг на друга. Свободные народы не разрабатывают оружие массового уничтожения. (3 октября 2003) * Соединённые Штаты и Китай — две нации, разделённые обширным океаном. (20 апреля 2006) * Соединённые Штаты участвуют во всемирной борьбе против пыток, и мы возглавляем эту борьбу собственным примером. (26 июня 2003) * Сообщаю, что с сегодняшнего дня билетные кассы и самолеты будут взлетать из аэропорта имени Рейгана. * Спасибо вам за то, что напомнили мне о том, как важно быть хорошей матерью, а также великим добровольцем. * Спасибо вам за то, что я могу быть с вами в вашей прекрасной столице на праздновании 50-й годовщины венгерской революции. (Будапешт, 15 марта 2006. — Президент спутал венгерскую революцию 1956 (годовщина которой отмечается 23 октября) с венгерской революцией 1848, начавшейся 15 марта 1848.) * Суть этой проблемы в том, если вы внимательно слушаете, что, если бы Саддам был всё ещё при власти, если бы он был Президентом США, и мир мог быть намного лучше. * …Там у тебя есть спутник и ты можешь, вроде, я как бы посмотрел на свое ранчо в Google, это напомнило мне о том месте, где я хочу иногда бывать. (Буш о Google Maps) * Те, кто нелегально въезжают в страну, нарушают закон. * Те, кто думают, что я не справляюсь со своей работой, меня недооценивают. * Террор обширнее, чем одна личность… Поэтому я не знаю, где находится [бен Ладен]… Вы знаете, я просто не трачу на него достаточно времени, если быть откровенным, Келли… Я повторю, что я сказал. Я действительно не обеспокоен им. (13 марта 2002) * Террористы могут расшатать фундаменты наших самых высоких зданий, но не смогут поколебать основ Америки. * Ты не получаешь всего, чего хочешь. При диктатуре всё намного проще… Если я диктатор. (отвечая на вопрос о трудностях управления Техасом; «Governing Magazine», июль 1998) * У нас будут самые образованные американцы в мире! * У нас была возможность познакомиться с Терезой Нельсон, которая одновременно родитель и мать, или просто отец. * У нас есть большая граница между Техасом и Мексикой (О нелегальной миграции; 20 марта 2006) * У нас прошло хорошее заседание Администрации, на котором министр обороны и госсекретарь рассказали нам о нашем страстном желании распространения демократии по всему миру. * Ух ты, а Бразилия большая! (Разговор с президентом Бразилии Лула да Сильва, показавшим Бушу карту Бразилии, 7 ноября, 2005) * Учитель — это единственная профессия, люди которой учат наших детей. * Уэльс? А в которой это стране? * ХАМАС совершает терракты, он думает, и мы думаем, но если они думают, это не значит, что мы думаем! * Холокост — это очень большая часть истории нашей нации. То есть, истории этого столетия. Но мы все жили в зтом столетии. * Чрезвычайно важно понять, что существует намного больше торговых отношений, чем торговли. (Встреча глав стран ОАГ, Квебек, Канада, 21 апреля 2001) * Это ваши деньги, вы заплатили за них. * Это внушительная сила — имущие (the haves) и имущие ещё больше (the have-mores). Некоторые называют вас элитами; я называю вас своей базой. (20 октября 2000) * Это же Адам Клаймер, главный осёл из «New York Times». (5 сентября 2000) * Это мой шанс помочь этой леди положить немного денег в карман. Позвольте мне объяснить, как работает экономика. Когда вы тратите деньги, чтобы купить еды, это помогает бизнесу этой леди. Кому-то это поможет найти работу. Поэтому вместо задавать вопросы, лучше ответьте на мой: вы собираетесь купить у неё еды? (Росуэлл, Нью-Мексико; 22 января 2004') * Я бы вторгся в Ирак, даже если бы его не существовало. («Press-Telegram»; 21 августа 2006) * Я бы определил нашу миссию как восстановление Косово, чтобы косовары могли вернуться и в то же время научить мистера Милошевича, что НАТО и его союзники и США не потерпят геноцид. (9 апреля 1999) * Я верю, что люди и рыбы… могут вести мирное сосуществование. (Сагино, 29 сентября 2000) * Я всегда шучу с людьми. Овальный кабинет — такое место, перед которым люди стоят перед тем, как войти. Они готовы войти и сказать мне, зачем они пришли, и они заходят и поражены атмосферой. И они говорят: «Ого! А ты симпатичен!» * Я вырос на востоке. На востоке Техаса. Это недалеко от Калифорнии, во всяком случае, ближе, чем Вашингтон. * Я выучил свой урок со всех ошибок, которые я, может быть, совершил. * Я думаю, люди нападают на меня, поскольку они боятся, что я скажу, что вы не столь патриотичны, если вы не религиозны… Я такого не говорил… Я просто думаю, что так оно и есть. («Washington Times», 12 января 2005) * Я думаю, мне может понадобиться перерыв, чтобы попасть в туалет. Это возможно? (записка, адрессованная госсекретарю Кондолизе Райс во время саммита ООН в сентябре 2005). * Я думаю, мы все согласны, что прошлое — прошло. («The Dallas Morning News», 10 мая 2000) * Я думаю, что американский народ — я надеюсь, что американский народ — я не думаю. Так, я надеюсь, что американский народ верит мне . (18 декабря 2002) * Я знаю нежность системы свободного предпринимательства. * Я знаю, во что я верю. И я знаю, что я верю в то, что это правильно. Я продолжаю защищать то, во что я верю и зачем я верю. И я верю, что я знаю, что я верю в то, во что я верю, так как я верю, что я верю в правильные вещи. * Я знаю, насколько тяжело помещать пищу в вашу семью. * Я знаю, что у Вашингтона много амбиций. Это естественно. Но надеюсь, что те, кто преисполнен амбиций, осознают, что гораздо легче победить, если тебе сопутствует успех, чем поражение. (Из интервью Associated Press, 18 января 2001) * Я имею честь пожать храброму иракскому гражданину руку, которую Саддам ему отрезал. * Я могу слышать вас, и остальной мир слышит вас. И те люди, которые сбили эти здания, скоро тоже нас услышат (14 сентября 2001). * Я надеюсь, что вы уйдете отсюда, выйдете и скажете: «ЧТО он сказал?» * Я не был счастлив, когда мы не нашли оружия [массового поражения в Ираке] (Президентские дебаты; 8 октября 2004) * Я не собираюсь стрелять ракетами стоимостью 2 миллиона долларов по пустой десятидолларовой палатке и попадать в верблюда. (Встреча с четырьмя сенаторами от штатов Нью-Йорк и Виргиния; 13 сентября 2001) * Я не хотел бы быть военным президентом. К чёрту, кто хотел бы быть военным президентом. Я не хочу. * Я не хочу получать электронные письма, потому что, вы понимаете, никто же не скажет, что может сделать электронное письмо, это как, понимаете, как бы история, а я не смогу сказать «Ну, я не читал e-mail». «Но я же посылал его на ваш адрес, как вы можете говорить, что не читали?». То есть, другими словами, я очень настороженно отношусь к электронной почте. * Я не эксперт в том, как думает народ Ирака, поскольку я живу в Америке, где хорошо, безопасно и спокойно. * Я недавно встречался с российским президентом в Словакии. Или в Словении — я не помню, как эта страна точно называется. * Я — оптимистическая личность. Я полагаю, если хотите попробовать найти что-то пессимистическое, вы можете это найти, не имеет значения как тяжело вы искали. Не так ли? * Я понимаю, что волнения на Ближнем Востоке приводят к волнениям в регионе. (Вашингтон, 13 марта 2002) * Я — президент войны. Я принимаю решения из области внешней политики в Овальном кабинете с мыслями о войне. (8 февраля 2004) * Я принимал хорошие решения не только в прошлом, но и в будущем. * Я просто хочу, чтобы вы знали, что если мы говорим о войне, мы на самом деле говорим о мире (Вашингтон; 18 июня 2002) * Я разговаривал с новым президентом Мексики Винсенте Фоксом по поводу поставок нефти в Соединённые Штаты. Таким образом, мы больше не будем зависеть от поставок нефти из-за границы. (Президентские дебаты, 10 марта 2000) * Я сидел, дожидаясь возможности войти в класс, и я видел, как самолёт попадает по башне — телевизор был включён. Раньше я уже летал, и я сказал: «Да, это ужасный пилот». Я сказал: «Это, вероятно, ужасный несчастный случай». (Президент вспоминает события 11 сентября; Орландо, Флорида; 4 декабря 2001; на самом деле, в распоряжении у Буша не было прямой трансляции столкновений ни одного из самолётов с башнями) * Я слышал — распространяются слухи в Интернетах, что у нас вскоре введут обязательную службу в армии. * Я считаю, мы все можем согласиться — прошлое уже прошло. («The Dallas Morning News», 10 мая 2000) * Я считаю, что война — весьма опасное место. (Вашингтон, 7 мая 2003) * Я считаю, что как можно скорее нужно позволить молодым коровам пересекать нашу границу (американо-канадскую). (30 ноября 2004) * Я терпеливый человек. Когда я говорю, что я — терпеливый человек, то я подразумеваю, что я — терпеливый человек. * Я урезал налоги для всех. Я не урезал их — Конгресс урезал их. Я попросил урезать их. * Я хочу поблагодарить астронавтов, которые с нами, отважных пространственных предпринимателей, которые являются таким прекрасным примером для молодежи нашей страны. * Я хочу сохранить исполнительную силу Президента не только для себя, но и для всех моих будущих предшественников. * Я хочу, чтобы об администрации Буша говорили, что она ориентируется на результат, потому что я верю в результат, направленный на тотальную концентрацию внимания и энергии на обучение наших детей чтению, потому как наша образовательная система с вниманием относится к детям и их родителям, достаточно лишь взглянуть на эту систему, которая сделает из Америки такую страну, которую мы хотели бы видеть: страну, где люди умеют читать и ждать. (Вашингтон, 11 января 2001) * Я ясно заявил ему (Путину), как важно оставить мышление прежних дней, когда мы думали, что, если взорвём друг друга, мир станет от этого безопаснее. * Елизавете II: «Американский народ счастлив приветствовать Ваше Величество в США, стране, с которой вы хорошо знакомы. Как ни крути, вы обедали с 10 американскими президентами. Вы принимали участие в торжествах в нашей стране по случаю двухсотлетия ее создания в 17…», — Тут Буш осекся, заметив, что 81-летняя королева бросила на него удивленный взгляд, и быстро поправился: «В 1976 году». Позже он сказал: «Она посмотрела на меня так, как только мать может посмотреть на ребенка».
Президент Польши Лех Качиньский выступил против посредничества НАТО в переговорах о размещении в его стране американской системы противоракетной обороны (ПРО). «Если мы будем спрашивать всех членов альянса, среди которых есть такие, чье мнение по этому вопросу полностью зависит от позиции Москвы, система ПРО, возможно, никогда не будет создана», — заявил Качиньский. США собираются разместить 10 ракет-перехватчиков в Польше, а также построить радиолокационную станцию в Чехии. Очень узкий и важный, казалось бы, только для специалистов вопрос — конфликт вокруг американской ПРО — стал в последние несколько лет темой массово обсуждаемой. Однако потоки информационного шума лишь затуманивают суть дела. Реальные цели создания, вероятные последствия, а также сценарии применения системы ПРО комментаторы оставляют за кадром. И делается это скорее всего намеренно. Проблема явно столь серьезна, что люди, в полной мере осознающие ее глубину, предпочитают использовать эвфемизмы, понятные лишь таким же, как они, — посвященным.
А дело заключается в том, что в реальности мы стоим перед принципиальным поворотом в глобальном стратегическом противостоянии между США и Россией.
Мы все — до сих пор дети «холодной войны». Хотя бы в том смысле, что привыкли к неоспоримости тезиса о ядерном противостоянии. Мы не можем просто так, безнаказанно уничтожить американские ядерные ракеты — но и они не могут уничтожить наши. Они могут запустить их в любой момент и стереть нашу страну с лица земли — но и мы можем немедленно на это ответить, да так, что никому не покажется мало. Кошмаром целых поколений стал ужас тотального уничтожения, и избавиться от него человечество смогло только после подписания между СССР (Россией) и США целой серии соглашений, прямо или косвенно затрагивающих судьбу баллистических ракет с ядерными боеголовками. Но до сих пор термин «взаимное ядерное сдерживание» сохраняет свой страшный смысл. Пока еще никто не может напасть на нас, не рискуя в ответ быть сожженным в ядерном пламени. До последнего времени не было даже принципиальной возможности предположить обратное.
Теперь, после модернизации давно известного наступательного средства — крылатых ракет (КР), эта возможность есть. Их первые образцы были несовершенны, но главное — имели относительно невысокую дальность полета, до 1500 километров. Недостаток, в условиях гипотетической войны с Россией — с ее гигантскими расстояниями, — практически ключевой. Однако появившееся в 2004 году новое поколение американских КР «Томагавк» превратилось в оружие принципиально другого уровня: умеющее маневрировать, почти незаметное и несбиваемое, высокоскоростное и высокоточное. А дальность действия ракеты достигла трех с половиной тысяч километров от места пуска.
С точки зрения военного дела это означает, что «Томагавки», скрытно и внезапно запущенные из подводных лодок, находящихся в районе Карского моря, смогут беспрепятственно уничтожить расположенные, скажем, под Иркутском российские баллистические ракеты. И этот факт — вкупе с развертыванием американской системы ПРО, подробнее о которой ниже, — переворачивает всю картину возможного военного противостояния между Россией и Соединенными Штатами.
Защита: противоракетная оборона
Но при чем здесь эта самая система ПРО? Начать придется издалека.
Я плохо разбираюсь в политике. Я не знаю и не хочу знать, желает ли американская политическая элита уничтожить Россию или же их главной целью является вечная дружба между нашими странами. Военные говорят на другом языке. Они верят не людям — люди способны менять свои убеждения, а материальным фактам. Для военного аналитика имеет значение лишь то, может ли физически та или иная страна нанести невосполнимый ущерб отечественным вооруженным силам. И военный обязан готовиться к войне сразу, как только ответ на этот вопрос становится положительным. Опасность несет сама возможность такого удара, вне зависимости от того, собираются или нет этой возможностью пользоваться. Можно назвать это принципом «чеховского ружья» — военные считают, что рано или поздно оно должно выстрелить.
Так думаем мы о Соединенных Штатах, но можно допустить, что точно так же и Соединенные Штаты думают о нас. Именно на основании этой логики там не могут смириться с тем, что даже после катастрофы 90-х годов Россия остается единственной страной в мире, способной уничтожить США, причем не более чем в течение получаса. Вряд ли они всерьез считают, что это «ружье» выстрелит намеренно — уж слишком самоубийственным для всей планеты был бы такой исход. Но все же эта Россия настолько непредсказуема… И ведь ни одна система ПРО ни сейчас, ни даже в отдаленной перспективе не в состоянии сдержать залп шести с половиной сотен российских баллистических ракет, несущих до двух тысяч боеголовок!
А значит, согласно логике военных, необходимо оружие, способное российский ядерный потенциал уничтожить. На всякий случай. Причем безнаказанно. Так, чтобы наше «ружье» навсегда было снято со сцены истории, а вместе с ним и российское государство. Такое оружие, как мы уже написали, создано — это крылатые ракеты большой дальности. И все же у военных должны оставаться сомнения: а что если не все американские крылатые ракеты смогут поразить наши пусковые установки? Даже если только десятая часть российского ядерного потенциала — двести боеголовок — покинут стартовые позиции и поразят американские города, это станет апокалипсисом планетарного масштаба.
Вот на этот случай и создается система ПРО. Перехватить двести боеголовок — задача сегодня вполне решаемая. И, что важно, выглядящая сугубо оборонительной. Очень удобно представить ее в качестве защиты от взбесившихся террористов или «стран-изгоев». Однако в реальности система ПРО является неотъемлемой частью другой системы, куда более серьезной, которая подразумевает, что американские военные не исключают нанесение превентивного удара по России. В том числе, как будет доказано ниже, с применением ядерного оружия.
Все уже сделано
Эта более масштабная система уже работает. Судите сами. К началу 90-х годов в США была разработана и принята концепция «Forward from the sea». Концепция посвящена новым принципам действий сухопутных вооруженных сил при поддержке и обеспечении ВМС для ведения локальных войн. Согласно концепции, группировки вооруженных сил взаимодействуют в так называемой единой информационной среде, впоследствии преобразованной в систему Network Centric Warfare (NCW). NCW обеспечивает командному пункту на театре военных действий (ТВД) контроль над обстановкой, состоянием сил, распределение целей и управление огнем. Положения NCW проверялись во время конфликта в Югославии в 1998-м, в период войны в Ираке в 2005-м, а последние учения NCW были проведены вооруженными силами США в Персидском заливе в апреле текущего года. В рамках концепции «Forward from the sea» только за последние три года в состав ВМС США были приняты такие системы вооружений и боевые корабли:
1. Модернизированный вариант крылатой ракеты (КР) «Томагавк», о которой мы уже говорили.
2. Четыре атомных подводных ракетных крейсера типа «Огайо» (предназначенные для действий в мелководных арктических районах, номера SSGN 726 ч729) со 154 КР на борту у каждой.
3. Четыре атомные подводные лодки типа «Виржиния» (также предназначенные для действий в мелководных арктических районах, номера SSN 774ч777). Всего же на американских многоцелевых подводных лодках в общей сложности уже размещено более тысячи пусковых установок крылатых ракет.
4. Восемь эскадренных миноносцев серии «Мак Кемпбел DDG-85» (класса «Орли Бёрк», подкласса «Оскар Остин», номера DDG 93ч101). Их основным ударным вооружением также являются «Томагавки». В общей сложности на эсминцах данного класса размещено 4840 пусковых установок крылатых ракет.
Несложно подсчитать, что общее количество пусковых установок ракет «Томагавк» на морских носителях уже доведено до шести с лишним тысяч. А к 2010 году достигнет семи тысяч единиц. Все это уже сейчас позволяет США обстрелять все стратегически важные цели на территории Российской Федерации.
Что же касается защиты собственной территории, не менее серьезные действия предприняты США и относительно создания системы ПРО. Их уже создано сразу две: т.н. «зональная система ПРО» и «система ПРО театра военных действий (ТВД)». Зональная носит название «Аэгис 6.1» и обеспечивает оборону наземных объектов, в том числе баз и портов, группировок сухопутных сил, а также корабельных соединений. Она способна уничтожать баллистические и оперативно-тактические ракеты на конечном участке траектории. Эта система будет размещена, вероятнее всего, у побережья Соединенных Штатов.
Но для нас по целому ряду причин куда более интересна вторая система, ПРО ТВД, названная Navy Area TBMD. Система объединяет в единый комплекс корабельные средства наблюдения, наземные радиолокационные станции (РЛС), РЛС космического базирования с корабельными и береговыми противоракетными комплексами. Входящие в нее корабли серии «Мак Кемпбел» предназначены для дальнего (заатмосферного) перехвата МБР на начальных и средних участках траектории, то есть тогда, когда МБР не способны уклоняться от ракеты-перехватчика.
Следовательно, система должна быть размещена в непосредственной близости от наших границ. И тут очень кстати вспомнить тот самый радар, который Соединенные Штаты планируют разместить в Чехии и вокруг которого идет столько споров в Европе. Дело в том, что этот радар как раз и должен работать в рамках Navy Area TBMD. Его настоящее, а не декларируемое предназначение — определять параметры траекторий наших баллистических ракет в течение первых же секунд после их пуска (а не в течение нескольких минут, как если бы это делалось с помощью корабельных или космических средств наблюдения). Так наши МБР гораздо проще сбить.
Как это будет: возможный сценарий
Попробуем теперь представить, как именно может произойти нападение. Понятно, что оно будет внезапным. Для этого Соединенными Штатами будут скрытно развернуты:
1) три-четыре группы ударных эсминцев (по пять в каждой группе) в Северной Атлантике (в районах Норвежского и Северного морей);
2) две-три аналогичные группы в Тихом океане (в районах Берингова и Японского морей);
3) три-четыре группы ударных атомных подводных лодок в Арктике (в районе Карского моря).
К слову, это лишь необходимый минимум. На самом же деле США могут развернуть не семь, а все одиннадцать имеющихся сейчас в составе их ВМС подобных ударных соединений. Одновременно в районе Баренцева, а также Балтийского морей должна быть развернута группа эсминцев серии «Мак Кемпбел».
При этом необходимо отметить два внешне технических, но на самом деле принципиальных момента. Во-первых, стрельба крылатыми ракетами будет спланирована таким образом, чтобы КР, имеющие различную дистанцию стрельбы, поразили все цели одновременно (с разбросом менее чем в десять минут). Только уничтожив все ключевые цели сразу, можно гарантированно подавить организованное сопротивление, не дав противнику даже опомниться. Во-вторых, в случае соблюдения такого условия наибольшую дальность стрельбы будут иметь ракеты, запущенные с подводных лодок, размещенных в Карском море. И значит, они должны быть запущены первыми. Назначенные им цели находятся в Центральной и Восточной Сибири (одна из трех армий РВСН). Предполагается, что целей этих ракеты достигнут не менее чем за 2,5—3 часа.
Объектом первого удара будут являться шахтные и мобильные установки российских МБР, а также подводные лодки с баллистическими ракетами и стратегические авиационные группы. Кроме того, будут уничтожены пункты управления вооруженными силами вместе с находящимся на них высшим политическим и военным руководством страны, системы ПВО, аэродромы, пункты базирования флота, системы связи. При этом хорошо защищенные объекты — пункты управления и шахтные установки — будут поражаться ракетами с ядерными боезарядами.
В случае успешного нанесения первого удара Российская Федерация окажется практически беззащитной. Второй удар будет проведен с применением палубной авиации авианосцев, входящих в состав тех же соединений, и стратегической авиации США. Его объектами, скорее всего, станут группировки сухопутных вооруженных сил и крупные объекты ВПК. После этого организовывать сопротивление будет уже некому и нечем.
Как отразить агрессию
Руководство России наверняка очень хорошо знакомо с такими сценариями. Иначе как объяснить факт столь активных наших протестов по поводу развертывания американской системы ПРО? Единственное, чего мы не знаем, — как именно страна готовится к противостоянию этим угрозам. Впрочем, кое-что можно предположить. Ведь, по сути, успех предотвращения агрессии зависит от возможности обнаружения факта пусков крылатых ракет из района Карского моря. И, насколько известно из открытых источников, работы над созданием единой государственной системы освещения надводной и подводной обстановки в соответствии с указом президента России начаты еще в 2001 году. Предполагается, что ведутся они успешно.
Если же пуск ракет будет замечен, президент и правительство, поставленные перед вопросом о самом существовании российской государственности, будут иметь как минимум два с половиной часа до поражения наших объектов. И дальнейшие наши действия не то что предсказуемы — неизбежны:
1.В первые же 15—20 минут после нападения уничтожить элементы системы ПРО США, размещенные в Европе, залпами нескольких (до десятка) специально выделенных МБР или оперативно-тактических ракет (ОТР) с ядерным зарядом. Такие ОТР давно имеются на вооружении Российской армии и могут быть в любой момент развернуты в точках залпа, ориентировочное подлетное время до целей в Чехии 10—15 минут. Ядерные заряды необходимо использовать для того, чтобы цели были поражены гарантированно.
2. Одновременно с этим уничтожить элементы системы ПРО США, развернутые на эскадренных миноносцах в акватории Баренцева, Балтийского морей, а также на береговых базах США в Польше. Сделать это также залпами МБР или ОТР, а кроме того, крылатыми ракетами с береговых пусковых установок и атомных подводных лодок типа «Антей». В настоящее время в состав Северного флота входит 5 подобных АПЛ, каждая из которых несет 24 крылатых ракеты типа «Гранит». Ориентировочное подлетное время «Гранитов» — 20 минут.
3.Одновременно с этим уничтожить космические аппараты, обеспечивающие противнику связь, навигацию, разведку и целеуказание. Средства для этого также имеются в наличии Космических войск РФ.
4. Немедленно после успешной реализации первых трех пунктов вступить в переговоры с правительством США, поставив его перед фактом обнаружения начала агрессии и уничтожения практически всей системы ПРО. Предъявить требование обеспечить самоликвидацию выпущенных крылатых ракет. Перед угрозой немедленного ответно-встречного удара всем комплексом стратегических ядерных сил России США не смогут отказаться от этого требования: обратное означает, разумеется, начало всеобщей «ядерной зимы» и конец современной цивилизации.
PS
Все это говорится не для того, чтобы этот сценарий воплотился в жизнь, а наоборот — чтобы он не был воплощен никогда.
Мы думаем, что сценарий этот может быть предъявлен как аргумент для начала новых переговоров по ограничению стратегических вооружений, в первую очередь американских. В том числе и крылатых ракет большой дальности.
И уж по крайней мере люди должны знать, ради чего США создают радар в Чехии.
Александр Скворцов, замначальника Генштаба, генерал-полковник:
«ПРО — это попытка нарушить в одностороннем порядке сложившийся баланс сил на континенте и в мире»
С точки зрения приоритетов, очевидно, что задача защиты Америки является основной. Было бы странным расходовать сверхдорогие противоракеты не для защиты континента США. Тем более если есть возможность оставить «результаты перехвата» на максимально возможном удалении от своей территории, если за счет этого удастся повысить эффективность других эшелонов национальной системы, ПРО, которые будут расположены вблизи континента.
Что происходит? Теперь у одной из сторон появляется «незначительная», по ее утверждению, система ПРО, эффективность которой в обычных условиях мала. Однако если эта сторона планирует нанести упреждающий удар по ракетным базам противника с целью уничтожения части его ракетного потенциала, то в ответных действиях возможный «вклад» системы ПРО в нейтрализацию потенциала противника существенно возрастает.
Поэтому глобальная система ПРО — особенно ее элементы в Европе нами воспринимаются как попытка нарушить в одностороннем порядке сложившийся баланс сил на континенте и в мире. Появление подобных объектов создаст проблему, которая на многие годы станет раздражителем в диалоге между отдельными европейскими государствами и Россией, который в конечном итоге может затруднить развитие нормальных отношений не только в сфере обороны, но и на других направлениях, представляющих взаимный интерес.
Вадим КОЗЮЛИН, профессор Академии военных наук:
«Конфликт с Россией не может быть без потерь для нападающей стороны»
Вероятность подобного сценария весьма велика. Мы помним Афганистан, Югославию и Ирак, где действия американской армии как раз и начинались с массированного применения крылатых ракет большой дальности. Бесспорно, что этот опыт учитывается нашим и политическим, и военным руководством в планах военного строительства. Судить об этом можно хотя бы по темпам постановки на боевое дежурство самых современных мобильных и шахтных межконтинентальных баллистических ракет «Тополь» (17 штук в этом году), строительства новых надводных и подводных кораблей для ВМФ, по развертыванию новых станций раннего обнаружения о пусках ракет на особо опасных направлениях, началу массового развертывания новейших зенитно-ракетных систем С-400. Надо учитывать и то, что у нас уже есть и работает система ПРО вокруг Москвы.
С другой стороны, в случае с Россией подобная тактика ведения войны маловероятна. Хотя бы потому, что за ракетным ударом для достижения окончательной победы нужна наземная операция. Ирак показал, что США не способны достичь победы, даже не имея серьезного сопротивления со стороны регулярной армии. Кроме того, одномоментно уничтожить весь ракетно-ядерный потенциал также невозможно. Хотя бы потому, что создать столь крупные ударные морские группировки незаметно вблизи наших границ невозможно. Если этот процесс начнется, то неминуемо Россия предпримет меры для его парирования. Мобильные ракетные комплексы «Тополь» и «Тополь-М» будут рассредоточены по лесам и полям, что серьезно усложнит их обнаружение и, следовательно, уничтожение.
Военно-морской флот проведет развертывание своих кораблей. Не стоит забывать и того, что в море, по словам главкома ВМФ Владимира Масорина, постоянно находится минимум 7 наших атомных подводных лодок, часть из которых — стратегические ракетоносцы. Американцы это прекрасно знают и понимают, что конфликт с Россией не может быть без потерь для нападающей стороны.
Американцам ответит «Искандер»
Дмитрий Литовкин
В среду под Астраханью пройдет первый показ оперативно-тактического комплекса «Искандер». Об этом президенту Владимиру Путину доложил первый вице-премьер Сергей Иванов. Новая система вооружений с прошлого года поступает в подразделения Северо-Кавказского военного округа. Однако, как сообщил Иванов, в предстоящих испытаниях есть один очень серьезный нюанс.
— Речь идет о втором этапе — о создании модернизированной версии «Искандеров», — сообщил Иванов президенту. — Высокая точность — это главный принцип создания новых оперативно-тактических комплексов для Сухопутных войск, но здесь есть определенная вариативность по типу ракет — не только одна классическая баллистическая, но мы хотим посмотреть возможность использования крылатых ракет на таких мобильных установках.
Одно из главных отличий комплекса «Искандер» от предыдущих машин подобного класса — высокая мобильность. Комплекс способен получать целеуказание как от космических средств наблюдения, авиации, так и от солдата — корректировщика огня непосредственно на поле боя. Несколько минут на подготовку. Пуск и пусковая установка необнаруженной покидает позицию. Перехватить ракету «Искандера» невозможно, так как ее полет идет не по классической параболе, а как у крылатой ракеты и на очень больших скоростях. Вероятность поражения цели — 100%.
Диапазон целей — от хорошо защищенных командных бункеров, аэродромов до площадного уничтожения бронированных целей и живой силы противника в глубине его территории. Разработчики комплекса говорят, что кумулятивная боевая часть комплекса сопоставима по разрушительной мощности с ядерным зарядом, но без неприятных экологических последствий. Применение в составе пусковой установки крылатых ракет еще больше увеличивает оперативно-тактические возможности машины, что позволяет применять ее в еще более широком спектре боевых задач.
sorry, no tak i est'.. ya zhivy sredi nih i znayu chto govoryu. voobshe glupo ocenivat' celyu stranu po odnomu prezidentu, da on durak i glupyi, no eto ne znachit chto vse amerikancy takie zhe kak i on.
- тебя купили возможностью пожить среди них. У нас была неоднократная возможность общаться с различными гражданами США здесь, в России, причем на протяжении многих лет, поэтому можем составить собственное мнение. LudOK пишет:
цитата:
glupo ocenivat' celyu stranu po odnomu prezidentu, da on durak i glupyi, no eto ne znachit chto vse amerikancy takie zhe kak i on
- они выбрали себе в президенты "дурака и глупого", так кто они? LudOK пишет:
цитата:
marazmatiki...
- глупо огульно охаивать тех, кто не согласен с тобой. Люся, ты зубы там откорректировала? LudOK пишет:
цитата:
marazmatiki.... vy, potomu chto to o chem vy govorite, na samom dele ne sootvetstvuet deistvitel'nosti
- Вот образец, как не нужно вести полемику на форуме. Именно из-за такого все эти склоки и возникают. Вместо того, чтобы написать "я с вами не согласна, потому что не считаю всех американцев тупыми", ты начинаешь обзываться, что влечёт за собой ответную реакцию. В итоге из обсуждения IQ граждан США тема переходит в диспут о том, кто из нас не верблюд. Еще одна такая выходка - и начну вешать замечания. Пиши по сути темы, пожалуйста, и постарайся воздерживаться от ярких эмоциональных оценок в адрес оппонентов.
и вот тут - подтверждение твоим словам :)))))) Скандализу еще никто глупой не называл :))))) наеборот, на этом форуме ей два раза польстили, сравнив ее со мной (тот, кто сравнивал, он, конечно, недалеко от Буша-младшего ушел, но все-таки :))))))))))
ВОВКА молодца!!!! Даешь Путина на третий срок!!! Закатал тупоголовых янков на саммите!!! Красавчик!!!
Зачем, грит тебе ПРО в европе , иди на юг - вон я уже в Азербайджане договорился, оттуда ИРАН в биноколь видно, даже помогу тебе построить там ПРО))))) на крайняк в Ирак - за что воевали то?)))))
Молодец наш Вовка)))) а парнишку с листовками так вообще на двух языках закатал)))))
В чем заключается "тупость" американцев? конкретно? по пунктам? Меня не купили возможностью пожить среди них, я сама выбрала этот вариант и сама его добилась и очень этому рада. Есть возможность пожить в цивилизованной стране, в нормальных человеческих условиях, есть чему поучиться. Во и все. Я считаю, что они ни чуть не глупее или тупее нас, хотя бы потому что: 1. Нигде на улице ты не встретишь пьяных людей-здесь вообще народ не пьет, а если и делает это, то культурно. ---- Русские-бухают, от мала до велика. 2.Молодежь не вечерами играет в парках в баскетбол, воллейбол, теннис и тд., зависают в библиотеках!!!! ---Русская молодежь долбит траву в подьезде, писиют, какают и вообще ведут аморальный образ жизни. 3.Идеальное состояние дорог, все продуманно до мелочей.---у русских, есть места по которым можно проехать. 4.Ни один страж порядка никогда не повысит на вас голос, если вы что-то нарушили, он корректно доведет до вашего сведения, то что следует довести. ---русские, ну не будем об этом, вы и так все сами знаете... 5.Везде чистота. --русские, хрюшки еще те. 6.Сохраняют традиции и берегут национальные достояния, существуют целые программы для озеленения штатов, сохранения биорессурсов и живности. в городе можно встретить: зайца, белочек, гусей, оленей, множество птиц. ---русские перестреляли всех зверей даже в заповедниках, ни одного парка в городе, ни одного деревца не посадили, кругом одни торговые центры. А ведь делал это кто??? наши мэры, которых мы, "умные русские" выбирали, также как "тупые" американцы выбирали своего президента. 7.Соотношение зарплат и цен на все позволяет самым низкооплачиваемым работникам жить достойно.--- у нас, у "умных" русских... короче, поговорим о вашем уме, когда вы будете на пенсии. 8.Система автострахования идеальная. Я попала в аварию, разбила 2 чужие машины в хлам, в итоге, мне, ничего не пришлось делать, позвонил агент, записала показания и через неделю мне прислали документы на подпись. я не попала ни на цент (рублик), и еше получила $50.000 на лечение от полученных травм.---ну, как разруливаются дела у умных русских, вы тоже знаете. 9.система образования намного лучше, чем у нас, я работала преподом в России и знаю эту кухню изнутри. здесь все намного продуманнее и продуктивнее. Не буду вдаваться в подробности, вам всеравно не понять. 10.Возле учебных заведений вы не увидете курящей молодежи, бычков, харчков и прочей гадости. и никто на студентов не кричит, не ругает, они сами понимают, что это позор, харкать на стены, где ты получаешь образование, они гордятся быть студентами.---умные русские, с точностью до наоборот. 11. В школе не разрешают ходить в коротких юбках, с открытым животом или в ковточке на тонких лямочках. Дети, выглядят детьми, а не как у "умных" русских, не поймешь, или 5 классница, или шалава подзаборная. Я могу до бесконечности перечислять "+" этой страны и этого "тупого" народа и "-" нашей страны и нас "умных" русских. только это ни к чему не приведет...
Что касается замечаний, да мне по-барабану, если честно кто кому и за что их будет вешать, вам, "умным" ведь больше заняться нечем, так вешайте на здоровье. За сим все, читайте, анализируйте свою "умную" жизнь.
1. Нигде на улице ты не встретишь пьяных людей-здесь вообще народ не пьет, а если и делает это, то культурно. ---- Русские-бухают, от мала до велика.
русский пил , пьет и будет пить. Да они не бухают - зато жрут свои макдональдсы ижиреют. К тому же процент наркомании от мала до велика - у них еще выше чем у нас . По поводу культурно - смотри здесь http://e-mp3s.eu/dzienpo/ . Сама поймешь думаю какие фотки американские. LudOK пишет:
цитата:
2.Молодежь не вечерами играет в парках в баскетбол, воллейбол, теннис и тд., зависают в библиотеках!!!! ---Русская молодежь долбит траву в подьезде, писиют, какают и вообще ведут аморальный образ жизни.
Трава есть везде. Просто ты этого там не замечаешь - по поводу баскетбола - на любую площадку прогуляйся в России. LudOK пишет:
цитата:
3.Идеальное состояние дорог, все продуманно до мелочей.---у русских, есть места по которым можно проехать.
Зато как у них выпал снег - там катастрофы. Как дождь - так катастрофы - не умеют ездить. LudOK пишет:
цитата:
4.Ни один страж порядка никогда не повысит на вас голос, если вы что-то нарушили, он корректно доведет до вашего сведения, то что следует довести. ---русские, ну не будем об этом, вы и так все сами знаете...
боятся дибильной системы судов. Жизнь в страхе - что мол засудят. Поэтому у них и стреляют дети по свестникам - потому что менты боятся. LudOK пишет:
цитата:
5.Везде чистота. --русские, хрюшки еще те.
здесь соглашусь. LudOK пишет:
цитата:
6.Сохраняют традиции и берегут национальные достояния, существуют целые программы для озеленения штатов, сохранения биорессурсов и живности. в городе можно встретить: зайца, белочек, гусей, оленей, множество птиц. ---русские перестреляли всех зверей даже в заповедниках, ни одного парка в городе, ни одного деревца не посадили, кругом одни торговые центры. А ведь делал это кто??? наши мэры, которых мы, "умные русские" выбирали, также как "тупые" американцы выбирали своего президента.
хм .. "Мы должны жить в мире с рыбами" )))( Дж. Буш младший)"Унас даже слоны гуляют- настоящие слоны из индии во Владивостоке!!" (группа "E-ball") LudOK пишет:
цитата:
7.Соотношение зарплат и цен на все позволяет самым низкооплачиваемым работникам жить достойно.--- у нас, у "умных" русских... короче, поговорим о вашем уме, когда вы будете на пенсии.
. да да да )) "мощная хреновая экономика", "доллар доллар грязная зеленая бумажка" (В. Жириновский) LudOK пишет:
цитата:
8.Система автострахования идеальная. Я попала в аварию, разбила 2 чужие машины в хлам, в итоге, мне, ничего не пришлось делать, позвонил агент, записала показания и через неделю мне прислали документы на подпись. я не попала ни на цент (рублик), и еше получила $50.000 на лечение от полученных травм.---ну, как разруливаются дела у умных русских, вы тоже знаете.
К тому жу пункту о состоянии дорог- ездить надо уметь чтобы в аварии не попадать. У нас по КАСКЕ страхуйся - и тоже идеал))) LudOK пишет:
цитата:
9.система образования намного лучше, чем у нас, я работала преподом в России и знаю эту кухню изнутри. здесь все намного продуманнее и продуктивнее. Не буду вдаваться в подробности, вам всеравно не понять.
то то у нас среднестатистический 5-классник гораздо образованней чем чем у янков .. ТО то нашу систему образования на протяжении последних 10 лет считают наилучшей в мире )) то то у ВАС В АМЕРИКЕ "мозгов" не хватает LudOK пишет:
цитата:
10.Возле учебных заведений вы не увидете курящей молодежи, бычков, харчков и прочей гадости. и никто на студентов не кричит, не ругает, они сами понимают, что это позор, харкать на стены, где ты получаешь образование, они гордятся быть студентами.---умные русские, с точностью до наоборот.
здесь я соглашусь. Но и в Америке действует поговорка "в семье не без урода" извиняюсь вчитался в глубокий смысл. Да ни хрена подобного))) Где ты наоборот углядела?? кто у нас не гордится то он студент? )) ты вообще о чем?)) видать хреновая ты была педагог)))) Мож в Америке повезет LudOK пишет:
цитата:
11. В школе не разрешают ходить в коротких юбках, с открытым животом или в ковточке на тонких лямочках. Дети, выглядят детьми, а не как у "умных" русских, не поймешь, или 5 классница, или шалава подзаборная. Я могу до бесконечности перечислять "+" этой страны и этого "тупого" народа и "-" нашей страны и нас "умных" русских. только это ни к чему не приведет...
потому что на их пухленьких и жирненьких тушках эти вещи смотрятся отвратительно ))) я могу до бесконечности оспаривать )))
Просто надо уважать и любить ту страну которая тебе жизнь дала
LudOK Люда, такое чувство, что ты сравниваешь америкакнский городок с убогой, разваливаюшейся русской деревенькой, откуда все руководство давно свалило и из кореных жителей отстались только алкаши и их отпрыски которым пока деться некуда ... ей богу, я свою страну знаю с лучшей стороны
nu ty ne soglasna??? eto nasha, Rossiiskaya deistvitel'nost'. PS: mesto, gde ya zdes' zivu, eto i est' derevnya, tipa nashego "Trudovoe". vot i sravnivaite...
ya uvazhayu i lyublyu, i pri etom ne obserayu drugoi narod. esli ty ne zametil.
да как то незаметил))) LudOK пишет:
цитата:
11. В школе не разрешают ходить в коротких юбках, с открытым животом или в ковточке на тонких лямочках. Дети, выглядят детьми, а не как у "умных" русских, не поймешь, или 5 классница, или шалава подзаборная.
LudOK пишет:
цитата:
у нас, у "умных" русских... короче, поговорим о вашем уме, когда вы будете на пенсии.
LudOK пишет:
цитата:
Меня не купили возможностью пожить среди них, я сама выбрала этот вариант и сама его добилась и очень этому рада. Есть возможность пожить в цивилизованной стране, в нормальных человеческих условиях, есть чему поучиться. Во и все.
Дальше про "умных " русских поискать еще? )) Ты сама себя не уважаешь сравнивая две страны. ТЫ должна гордится что ты русская - а не подлизываться к америкосам и петь песни как у них хорошо и как у нас , "умных" русских плохо.
Дальше про "умных " русских поискать еще? )) Ты сама себя не уважаешь сравнивая две страны. ТЫ должна гордится что ты русская - а не подлизываться к америкосам и петь песни как у них хорошо и как у нас , "умных" русских плохо.
zamet', ya govoryu ne u VAS, "smart Russian", a u NAS "smart Russian". i ne podlizyvayus' ya, a smysl? ty dumaesh', vsya Amerika chitaet etot forym i dumayut, vot Lucy molodec, kak za nas popu rvet, ai da horoshaya devochka, seichas galochku postavim! tak? gluposti, vy govorite gluposti. Esli chelovek preziraet i nenavidit drugogo cheloveka, a zdes' rech' idet o celom narode, to prezhde vsego, on pokazyvaet svoyu negramotnost', besstaktnost' i nevospitannost' "smart russian". Ya voobshe ne ponimayu zachem eta tema? lishnii povod dlya vas vyplesnyt' govno, kotoroe kipit? Relax take it easy))))))))))
LudOK Люд, я не знаток истории. но и моих познаний достаточно для того, чтобы понимать, что русские и американцы никогда не будут думать одинаково, не будут в одной лодке, понимаешь? это же враг. и как бы у них ни было хорошо, они остаются врагами. мало того, я совершенно солидарна с Женей. ты своим постом унижаешь свой народ и саму себя. это по-твоему лучше чем выливать свой нигатив и ненависть против чужого народа?
Сохраняют традиции и берегут национальные достояния
США существует чуть больше двухсот лет. Традиции? Почти все они заимствованы у других стран. Нация? Нет такой национальности - "американцы", живут там русские, китайцы, кавказцы, европейцы, вобщем все кому не лень.
i pust' zhivut, eto ne meshaet byt' strane toi, o kotoruyu ya vizhu. prosto lyuboi iz vas, pozhiv zdes', stal by myslit' tak zhe kak i ya 100%. PS.: u nas v strane tozhe polno vsex nacional'nostei, tak chto, v etom my s USA v odinakovyx poziciyax. Kto komu vrag, eto politiki pust' reshayut. lichno mne ni odin amerikanec ne sdelal nichego plohogo. Ya, kstati, tozhe ne russkaya, no nichego protiv russkix ne imeyu, poskol'ku vyrosla v etoi strane. i v etoi strane mne dali vospitanie zhit' v mire i soglasii so vsemi drugimi narodami. Razve eto ploho? ili luchshe kipet' govnom i govorit', amerikancy tupye, kitaicy, turki, bla bla bla.
ну вот видишь, теперь все ясно))) я Люд, знаю не одного корейца и негра, которые грдо себя называют Русскими. LudOK пишет:
цитата:
lyuboi iz vas, pozhiv zdes', stal by myslit' tak zhe kak i ya 100%.
а как быть с тем фактом, что есть такие люди, которые прожив там (например замужем за американцем) пару лет так и не смогли смириться, уехали, даже личную жизнь отодвинув на второй план, потому что так и не научились рассуждать так как ты?
Помоему единственный конфликт на Ближнем Востоке, в котором США не участвует - противостояние ФАТХ и ХАМАС в Палестине. Хотя не ровен час и туда залезет...
Amerika chitaet etot forym i dumayut, vot Lucy molodec, kak za nas popu rvet, ai da horoshaya devochka, seichas galochku postavim! tak
Вы сами мадам глупость говорите )))) У американцев мозгов не хватит чтобы понять и прочувствовать весь великий и могучий русский язык. Да я смотрю и у Вас уже хромает язычек то наш:::::: LudOK пишет:
цитата:
zamet', ya govoryu ne u VAS, "smart Russian", a u NAS "smart Russian". i ne podlizyvayus' ya, a smysl? ty dumaesh', vsya Amerika chitaet etot forym i dumayut, vot Lucy molodec, kak za nas popu rvet, ai da horoshaya devochka, seichas galochku postavim! tak? gluposti, vy govorite gluposti. Esli chelovek preziraet i nenavidit drugogo cheloveka, a zdes' rech' idet o celom narode, to prezhde vsego, on pokazyvaet svoyu negramotnost', besstaktnost' i nevospitannost' "smart russian"
Могли бы уважения ради написать "umnyi russkyi")))))
LudOK пишет:
цитата:
Esli chelovek preziraet i nenavidit drugogo cheloveka, a zdes' rech' idet o celom narode
Где вы ненависть и презрение увидели - только смех, жалость и гордость за свою страну )))) LudOK пишет:
цитата:
ishnii povod dlya vas vyplesnyt' govno, kotoroe kipit?
общий объем, который может уместиться в кишках человека приблизительно 30 литров )) так что если мое закипит - то блин взорвусь и уделаю всех )) LudOK пишет:
цитата:
ya prosto ne pryachu golovy v pesok
смотрю Вас это подкусило)))) приношу извенения))) LudOK пишет:
цитата:
prosto lyuboi iz vas, pozhiv zdes', stal by myslit' tak zhe kak i ya 100%.
Довелось мне пожить среди американцев целых три недели - мне хватило до конца дней моих ))) правда мулаточка Джессика была симпотичная. LudOK пишет:
цитата:
u nas v strane tozhe polno vsex nacional'nostei, tak chto, v etom my s USA v odinakovyx poziciyax.
Да ну ка на фиг ))))) почему же в одинаковых позициях?? когда в "умной России" более 400 народов, и у каждого своя история , по сравнению с которыми история всей АМЕРИКИ рядом не валялась ))) Кстати кто коренной американец? ))) французы , испанцы или англичане????))) а может Индейцы, половина которых сбежала в Канаду , а вторая половина в резервациях без права голоса и права на существование ? )))) LudOK пишет:
цитата:
zhit' v mire i soglasii so vsemi drugimi narodam
это утопия - никогда этого не было и не будет. LudOK пишет:
цитата:
ili luchshe kipet' govnom i govorit', amerikancy tupye, kitaicy, turki, bla bla bla.
я еще про китайцев и турков не говорил))) тебя это интересует ? хочешь об этом поговорить?)) я готов послушать))
Люда, а какой ты вообще деятельностью занимаешься помимо пропаганды Америки в рунете? а то у меня такое ощущение, что ты туда уехала и живешь там на какой-нибудь пропагандистский грант, кои в некотором количестве выделяются Центральным Разведывательным Управлением на подрывную деятельность в странах-соперницах США (Китае, России и др.) :)))))))))))) (но даже если ты там и не грант живешь - то, вне всякого сомнения, ты его уже честно заработала) если хочешь, я поищу в инете условия конкурса, подходящего для тебя - тебе будет дополнительный неплохой заработок. И ненапряжный, кстати... У тебя ж это, что называется - по велению сердца... Призвание, стало быть, к такой работенке. :)))))))))))))
а как быть с тем фактом, что есть такие люди, которые прожив там (например замужем за американцем) пару лет так и не смогли смириться, уехали, даже личную жизнь отодвинув на второй план, потому что так и не научились рассуждать так как ты?
skol'ko lyudei stol'ko i mnenii, a esli uchest' to, kak i zachem, sozdayutsya braki russkix i americancev, to mne iskrenne zhal' optyat' zhe amerikanskix muzhchin...
ты останешься там? :))) я думаю, тебе будет нелегко вернуться
еще не знаю, это зависит от некоторых обстоятельств. но, я не зацикливаюсь на том, где мне жить, в Америке или во Владивостоке. Не боюсь возвращаться, потому что у меня во Владе самое дорогое-семья. Что касается трудно... да, прожив в определенных условиях здесь, вернуться к условиям жизни во Владе, будет трудно, но не смертельно. Так что, все возможно.
Могли бы уважения ради написать "umnyi russkyi")))))
sorry, no privychka, ya zhivu zdes' 4 mesyaca i pisat' in English stalo prosto avtomaticheski, t.k. po Russki, net neobhodimosti, zato zdes' praktikuyus', daby ne zabyt'))))))))))
nu, nu.. ya ne bydy perehodit' na lichnosti, no gordost' ne zaklyuchaetsya v tom, chto ty poddtyavkivaesh' vsem ostal'nym. smysl v tom, chto dazhe esli kto-to i byl by soglasen so mnoi, to ne vyskazetsya zdes', potomy chto u vas "svoe lichnoe mnenie")))))))))))))))
Люда, а какой ты вообще деятельностью занимаешься помимо пропаганды Америки в рунете?
ya prosto zhivu, uchu English i vse. zachem mne zanimat'sya propagandoi USA? Smysl? chto pomenyaetsya v strane, esli ty ili kto-to eshe izmenit svoe mnenie (predpolozhim)? nothing! tak zachem mne, delat' eto?
Да ну ка на фиг ))))) почему же в одинаковых позициях?? когда в "умной России" более 400 народов, и у каждого своя история , по сравнению с которыми история всей АМЕРИКИ рядом не валялась ))) Кстати кто коренной американец? ))) французы , испанцы или англичане????))) а может Индейцы, половина которых сбежала в Канаду , а вторая половина в резервациях без права голоса и права на существование ? ))))
ty ne tuda zavernul, eto kuplet ne iz etoi pesni..
nu, nu.. ya ne bydy perehodit' na lichnosti, no gordost' ne zaklyuchaetsya v tom, chto ty poddtyavkivaesh' vsem ostal'nym. smysl v tom, chto dazhe esli kto-to i byl by soglasen so mnoi, to ne vyskazetsya zdes', potomy chto u vas "svoe lichnoe mnenie")))))))))))))))
ты противорчишь сама себе ))))) ты уж определись -переходишь ты на личности или нет))))) я в отличие от Вас мадам не гавкаю а говорю на русском языке))))) LudOK пишет:
цитата:
as a second language",
LudOK пишет:
цитата:
sorry, no privychka, ya zhivu zdes' 4 mesyaca i pisat' in English stalo prosto avtomaticheski, t.k. po Russki, net neobhodimosti, zato zdes' praktikuyus', daby ne zabyt'))))))))))
LudOK пишет:
цитата:
nativ speaker.
А через год совсем позабудешь )))))
Вообще по поводу "своего личного мнения" -это вы будете бомжам на автовокзале рассказывать. ВЫ начали петь песни о том какая ж Америка хорошая и какая же Россия плохая . Я лично с этим не согласен - я высказал свою точку зрения. Так в чем проблемы - я в отличии от вас спокойно реагирую. А вы же аж попу рвете. Живите Дальше в цивилизованных человеческих условиях. Просто если сели на гуж не говори что куш. Идиома)))))) вот только пропогандой не надо заниматься , не надо всех нас обзывать маразматиками, только из за того что все не такие "умные русские" как вы и сидят в нищей России, а вы умница разумница свалила в Америку - и просто оттуда поливаешь нас "умных русских" своим американским дерьмом. Спустись на землю. НЕ считай себя умнее и продуманее всех.
Vova, nu ty shutnik))))))))) Spilberg otdyhaet))))))))
да, я в этой фразе шутил .... но есть так называемые правозащитные гранты, за счет которых финансируются "цветные" революции по странам ближнего (к нам) зарубежья.... да много чего еще есть .... меня что и бесит - то, что они за баксы (ну просто бабло рубят), а ты совершенно бесплатно........... нет............... или я дурак или одно из двух
a ya deistvitel'no umnaya i zachem mne skryvat' eto?
будь проще и люди к тебе потянутся. Вообще это патология. говорят в америке психотерапевты неплохие. Вот только наверно не хватит у них духу русского человека проанализаровать. хотя ты же не русская - глядишь и прокатит)))
будь проще и люди к тебе потянутся. Вообще это патология. говорят в америке психотерапевты неплохие. Вот только наверно не хватит у них духу русского человека проанализаровать. хотя ты же не русская - глядишь и прокатит)))
a ko mne i tak tyanutsya, tak chto v etom net problem. V pomoshi psihoterapevtov tozhe ne nuzhdayus'.
Америка это полный трэшь...сначала там всё появляеться...а потом к нам приходит
No my to eto s udovol'stvie potreblyaem.. kstati, kto hot' raz plaval v lastax??? tozhe amerikanskoe izobretenie, esli cho))))) Franklin izobrel dannoe prisposoblenie. tak chto ne takaya uz xyevaya Amerika...
ууууу как они вам мозги промыли ))))) первые ласты были изобретены еще в древней Греции , когда в помине не было даже в задумках ни Америки ни Франклина. )))
gluposti.. est' muzey nauki Franklina. tam vse izobreteniya.
там сплошной плагиат, Люсьен... американцы изобрели хот-доги и резервации, все остальное изобретено итальянцами, русскими и японцами. америкосы только патенты скупают и потом самохваляццо - "мы, мол, изобрели!" :)) "...Сделанные да Винчи изобретения и открытия охватывают практически все области знания, полностью предвосхищая основные направления развития современной цивилизации. Ученый является изобретателем скафандра, парохода, ласт..."
да, это у них в учебниках написано))) мой знакомый преподаватель истории женился на американке-биологе. прожили они полтора года. развелись потому что жена не смогла поверить коварному мужу, когда он стал ей пересказывать историю второй мировой, испсиховавшись прочитав их учебник истории. мало того, он еще и в университете, куда устроился, начал студентам правду преподавать... вот и лишился рабочего места))))))))))) вернулся на родину и плюется только стоит заикнуться об америке
1.. Хочу, чтобы вокруг меня были приветливые и уважающие меня люди, 2. Хочу, чтобы основная масса людей, окружающих меня не гадила вокруг себя, не ломала всё вокруг, не пьянствовала, не воровала у собственного народа, 3. Хочу, чтобы люди вокруг меня ценили для себя и уважали в других самостоятельность и индивидуальность. 4. Хочу, чтобы люди вокруг меня работали на совесть и на будущее, а не только на карман,Вопрос сложный. Но тут в большинстве случаев построено так, что работающие на карман, как правило работают на совесть и на будущее 5. Хочу, чтобы вокруг меня была чистота, и хорошая экология, 6. Хочу не опасаться недобросовестной конкуренции, 7. Хочу рассчитывать на относительную добросовестность, непредвзятость и нервачество властей и полиции, 8. Хочу получать максимум комфорта за свои деньги, 9. Хочу, чтобы мои дети и дети моих детей получили максимальные возможности, 10. Хочу иметь обеспеченную старость, 11. Хочу быть гражданином уважаемой и сильной страны, 12. Хочу выбраться из среды шарлатанов, дилетантов и рвачей и попасть в среду профессионалов и созидателей, 13. Не хочу, пресмыкаться перед чиновниками, хочу, чтобы они понимали, что именно я и тысячи других людей поручили им работать на себя и платят им зарплату через налоги, Взято тут...
"1.. Хочу, чтобы вокруг меня были приветливые и уважающие меня люди," - хм... за что его здесь-то не уважали? :))) меня вот, например, уважают :))) "2. Хочу, чтобы основная масса людей, окружающих меня не гадила вокруг себя, не ломала всё вокруг, не пьянствовала, не воровала у собственного народа," а основная масса, между прочим, обихаживает скверики и палисадники у своих домов, не ломает, а наоборот, строит лавочки, песочницы и проч., пьянствует относительно небольшой процент тех, кто не нашел себя в очень резко изменившемся мире (думаю, в трущобах Бостона или того же Нового Орлеана, пьют гораздо больше, чем в гостинках на Сабанейке :))) ). Насчет воровать у собственного народа - это слишком громко сказано. Уровень коррупции в США, между прочим, отнюдь не нулевой :))) "3. Хочу, чтобы люди вокруг меня ценили для себя и уважали в других самостоятельность и индивидуальность." - пилят... а в России, стало быть, ценят стадность и инфантильность? :))) 4. Хочу, чтобы люди вокруг меня работали на совесть и на будущее, а не только на карман,Вопрос сложный. Но тут в большинстве случаев построено так, что работающие на карман, как правило работают на совесть и на будущее - это вообще комментировать низя :))). опасно для психики комментирующего :))) 5. Хочу, чтобы вокруг меня была чистота, и хорошая экология, - в стране, уже много десятилетий являющейся единственным бесспорным лидером по потреблению углеводородного топлива, о чистоте и хорошей экологии (в крупных населенных пунктах) даже мечтать вредно :))) вообще, это желание абсолютно несовместимо с желанием жить в крупном городе 6. Хочу не опасаться недобросовестной конкуренции, - опять-таки некомментруемо 7. Хочу рассчитывать на относительную добросовестность, непредвзятость и нервачество властей и полиции, - вот это - в кассу 8. Хочу получать максимум комфорта за свои деньги, - одно и то же количество комфорта в России и Америке отличается по цене в разы. Надеюсь, не надо объяснять, какая их этих двух стран является самой дорогой страной мира? 9. Хочу, чтобы мои дети и дети моих детей получили максимальные возможности, - вырастить здорового ребенка и дать ему превосходное образование опять-таки дешевле здесь, в России... И опять же - в разы. 10. Хочу иметь обеспеченную старость, - американцы откладывают всю жизнь. Сами контролируют пенсионные отчисления и копят. По чуть-чуть. И сами обеспечивают себе старость. Делай это здесь, в Зимбабве, в Албании - какая разница? 11. Хочу быть гражданином уважаемой и сильной страны, - а кто не уважает Россию? И кто сейчас осмелится повторить один словесный ляп одного известного человека о том, что-де "мы Верхняя Вольта, только с ракетами". 90-е годы прошли и прошли безвозвратно. 12. Хочу выбраться из среды шарлатанов, дилетантов и рвачей и попасть в среду профессионалов и созидателей, - ну так надо всего лишь уйти с рынка, где ты торгуешь дешевыми тряпками и вернуться на завод, где, кстати, сейчас сварщикам платят довольно-таки неплохо :)))) 13. Не хочу, пресмыкаться перед чиновниками, хочу, чтобы они понимали, что именно я и тысячи других людей поручили им работать на себя и платят им зарплату через налоги, - боже, как поэтично! :))) пресмыкаться он не хочет! :))) это по-другому называется, дорогой... а именно - власть, какая бы она ни была и каким бы путем не формировалась - надо уважать. А если не уважать - то бояться.
но вообще зря я столько написал. человек, строящий свою жизнь на основании понятий "хочу-не хочу" не имеет ни малейшего понятия ни о долге, ни об ответственности. мораль: - уехал, туда ему и дорога
Все относительно... В штатах депресняк был, потом, пока в Европе и в Союзе воевали, штатовцы на ленд-лизе бабки рубили.. Потом разнообразные "революции" и так к концу прошлого столетия штаты стали свободны, правозащитны и (!)богаты. У нас все началось то каких то пятнадцать лет назад.. "Ну, конечно, там рай, а здесь ад - вот и весь разговор" Россия точно будет раем. Только кто-то живет и участвует в построении этого рая, а для кого-то невозможно жить и работать в (пока еще)аду. LudOK пишет:
цитата:
короче, поговорим о вашем уме, когда вы будете на пенсии.
Вот именно! Вот тогда, то есть лет через 30, и поговорим!
...вспомнил.. Один знакомый ездил в Корею на заработки, сам по корейски неплохо шпрехал, а потому там с местным населением общий язык довольно быстро находил. Ну так вот, случился примерно такой диалог
Мой знакомый (МЗ) - здрасте Абориген(А) - здрасте, а вы откуда МЗ - мы из России А - ааа, у вас там медведи по городу гуляют ....(и прочая подобная ересь) МЗ *усмехается* А*почти хохоча* -у вас там хоть телевизоры есть? МЗ - ВООБЩЕ-ТО У НАС ЛЕТ 50 НАЗАД РАКЕТУ В КОСМОС ЗАПУСТИЛИ
...кстати, радио и телевизор - русские изобретения
http://afp.google.com/article/ALeqM5gDgpKiy34R2oWEb6wDG5gb_bg6vg а вот это уже несмешно... для лентяев - вкратце: доктор поклялся агенту ФБР, который представился агентом Аль-Кайды, что БУДЕТ ЛЕЧИТЬ бойцов Аль-Кайды, и... загремел на 25 лет. как называется эта "самая свободная страна"?
Отправлено: 03.12.07 12:07. Заголовок: ух))))) опять заспор..
ух))))) опять заспорили))) видимо, интересная тема, особенно для тех, кто остался по другую сторону ситуации и никак не может с этим смириться. Совсем недавно была с дружественным визитом в любимом городе, к моему счастью, была всего 2 дня, но этого вполне хватило для того, чтобы окончательно убедитьдя в том, что здесь жить не надо... Началось все в аэропорту города Москвы, летела рейсом Аэрофлота, они задержали рейс по каким-то причинам и я опоздала на их же рейс до Владивостока. Когда обратилась в отдел перебронирования билетов (вина то не моя, что самолет они задержали), мне предложили купить новый билет за мой счет. Естессно я стала возмущаться. На что агент ответила: идите к начальнику смены, если он разрешит, то я вам выпишу бесплатную замену. Для непросвещенных обьясню: при задержке рейса, если пассажир опаздывает на стыковочный рейс, то ему должны бесплатно перебронировать билет на ближайший рейс и предоставить еду и ночлег. Начальник спросил откуда я лечу и какое у меня гражданство (видимо очень цепляют пассажиры летающие в Россию и живущие в Америке). и говорит, нет, покупай билет за свой счет. Я обьяснила ситуацию и в конце концов, а если у меня нет денег? Ответ: "да ладно, че ты мне лечишь, летишь из Америки и у тебя нет денег? Все, пошла вон из моего кабинета, мне работать надо." Добиться справедливости мне так и не удалось, пришлось купить билет самой до Влада и сидеть в аэропорту 22 часа в ожидании рейса. Было весело... Когда прилетела во Влад, оказалось, что мой багаж потеряли ( потом выяснили, что его шмонали на таможне, кстати, шмонали неплохо))))))))) Назад летела тоже с задержкой, опять с Аэрофлотом, опять по их вине. Прилетела в Москву, там нам поменяли билеты на след рейс, залечили уши, что сейчас придет такси и нас отвезут в гостиницу где будет еда и нормальный отдых. в итоге, машину мы прождали почти 4 часа, отвезли нас не в гостиницу, а в больницу, там небыло даже чайника! кругом лес ни магазинов нифига. Лучше бы нас оставили в аэропорту, там бы хоть покушать купили... Поездка вылилась в такой стресс от которого я отходила месяц.. Багж мой, по моей претензии отправили во Флориду (это 5 штат от меня), хотя в претензии было написано "Филадельфия", ну перепутали немного. Предложили сьездить самой забрать))))) охуеть, как остроумно)))))))))) А во Владе был вообще писец... Пробегав весь день по делам, в 8 вечра я обнаружила в кармане полное отсутствие рублей, были только доллары. Ломанулась поменять-а негде! как дура с деньгами в кармане и без них)))))) Утром пошла в магазин за хлебом с 100 рублями, продавец мягко говоря послала меня нах, типа нет сдачи:) короче... все плохо... А еще, было очень забавно, когда брат с пеной изо рта кричал, что Влад, заебатый город и он любит свою страну, и никогда оттуда не уедет. А вот после этой истории кардинально изменил свое мнение:
Eдет по дороге нашего славного края на машинке, очень большой и естессно дорогой, останавливает его пост гаи, проверяет документы (все в порядке), потом один сотрудник спрашивает: где работаешь? Брат: нигде, безработный я. Гаер, читая доки не стесняясь во весь голос говорит: "О, а с каких это пор неруси неработающие на таких тачках разьезжают?" Так что, вот так... Если твоя фамилия не Иванов и зовут тебя не Иван, то ты чурка или нерусь. и нечего тебе делать в стране огромной. После этого, брат окончательно решил переехать сюда. Потому как тяжело стало жить нерусскому человеку, в стране, где модно быть русским. А то, что страну эту поднимают все народности, как то забыли
Отправлено: 04.12.07 22:11. Заголовок: Я люблю Россию Вчера..
Я люблю Россию Вчера иду себе вечером,никого не трогаю. Тут удар ногой в спину, падаю лицом вниз, лежу, подбегают 2 омоновца, переворачивают меня, и со словами: "Не, не он", садятся в машину и уезжают...
ЧерныйКвадрат трепло ты... балалаешное :)))))) LudOK а у вас недавно поляка полицейские шокерами насмерть ухайдокали при огромном стечении народу и перед камерами, никого не стесняясь чувак был виноват только в том, что инглиша не знал слыхала про сей случай? :)))
LudOK Ой, Люда. Дай бох тебе там счастья и чтобы ты и тебе подобные там жили и сюда ни за какие коврижки не возвращались. Все наша земля чище будет. а еще дай бох, ты когда-нибудь что-нибудь кроме буратино прочтешь, и тебя пожалеть будет некому. Пы.Сы. Действительно усынови ребенка из детдома. у тебя других вариантов просто не остается...
Земляника kakie lyudi zlye, uzas))))))) varianty est' vsegda, u tex, kto zhivet pravil'no. u menya pered lyud'mi i Bogom dusha chista, v otlichie ot nekotoryx)))))))))
Отправлено: 07.12.07 05:03. Заголовок: США остаются абсолют..
США остаются абсолютным лидером по числу заключенных По данным, обнародованным в среду Бюро судебной статистики США, по состоянию на конец 2006 года на каждые 100 тысяч американцев приходится 750 заключенных. По этому показателю, сообщает Reuters, США являются абсолютным лидером в мире.
Еще пять миллионов американцев приговорены к условному тюремному заключению с испытательным сроком, либо выпущены на свободу условно-досрочно после того, как отбыли часть наказания. Таким образом, в 2006 году каждый 31-й совершеннолетний гражданин США имел непогашенную судимость.
За последние 30 лет, сообщается в отчете Бюро судебной статистики США, число заключенных американских тюрем возросло в пять раз и продолжает увеличиваться. При этом наиболее резкий за последние 6 лет скачок соотношения числа заключенных и находящихся на свободе американцев был продемонстрирован с 2005 по 2006 годы. Так в 2005 году на 100 тысяч жителей США приходилось 684 заключенных, а в 2007 году - 751.
Россия, где на каждые 100 тысяч жителей приходится 623 заключенных, занимает по этому показателю третье место в мире, пропустив вперед Французскую Гвиану, где из 202 тысяч жителей в тюрьмах сидят 1620 человек.
Отправлено: 07.12.07 07:21. Заголовок: Америка - чудесная с..
Америка - чудесная страна. в америке в любое время суток в любом захолустном районе любого провинциального городишки можно поменять рубли на доллары. В любой банк заходишь (а их там на каждой улице штук по 5-6 и все - круглосуточные), говоришь - эээ... мне тут эта ... рубли на доллары поменять. И все! Тут же миленькая девчоночка совершает обмен, в это время другая девчоночка тебе кофе наливает (попросишь - она туда и коньячку плеснет), телевизор тут же работает с тыщей каналов - все для клиента и все - абсолютно бесплатно! А вот попробуйте-ка совершить обратную операцию, находясь в России - замучаетесь. Мало того, что про круглосуточные банки в этой дикой стране никто и слыхом не слыхивал - так даже днем приходишь и что? Ни тебе кофе, ни тебе телевизера. Вместо молоденькой красавицы сидит бабища с неприятным взглядом - даже присесть не предложит! не, америка - это круто
Отправлено: 07.12.07 10:21. Заголовок: дохлый номер пишет: ..
дохлый номер пишет:
цитата:
Буратино - это полено. Причем оструганное. :)) Для того, чтоб из чурки получить полено, чурку надо расколоть
вообще-то, если верить источнику словарь Даля, коим неприменит воспользоваться ваша дорожайшая супруга, все обстоит с точностью до наоборот: ЧУРКА, -и, ж. Короткий обрубок дерева. II уменыи. чурочка, -и, ж. II прил. чуроч-ный, -ая, -ое. БАКЛУШИ:, бить баклуши (разг.) - бездельничать [первонач. делать несложное, лёгкое дело - разбивать полено на баклуши, т. е. чурки для выделки мелких изделий]. ПОЛЕНО (палить), дровяная плашка, кусок дров такой длины, как они идут в печь, обычно 10-12 вершков, колотые кругляки. Из долготья три чурбана, из чурбана по четыре полена.
Ну теперь я вообще не знаю ни одной чурки, Буратино - оказался поленом.
Почитала... пребываю в состоянии шока... Опять начинается какой-то местечковый патриотизм... Сначала противопоставление Владивостока Хабаровску - теперь решили шагнуть дальше? Давайте, продолжайте... Все плохие, одни мы хорошие... Остальные не имеют права на существование... Так? Вспомнился вдруг Филатов "... Всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод..." Люди, вам самим еще не надоело??? Да прекратите вы делить на наших-ваших!!! Везде живут ЛЮДИ, которые НЕ хуже и НЕ лучше нас. И откуда такая нетерпимость?
Земляника пишет:
цитата:
Дай бох тебе там счастья и чтобы ты и тебе подобные там жили и сюда ни за какие коврижки не возвращались. Все наша земля чище будет.
Катя, зачем ты ТАК?
Земляника пишет:
цитата:
Пы.Сы. Действительно усынови ребенка из детдома. у тебя других вариантов просто не остается...
А вот это уже хамство и жестокость... (высказываю СВОЕ личное мнение)
Простите... эмоции... накипело за период прочтения...
некоторые кроме Буратино еще и другие книжки читали...
видимо, "Main Kampf"?
Земляника пишет:
цитата:
Все наша земля чище будет.
Наша Земля, а не ваша земля. наше-ваше, твое -мое. Все мы гости на этой планете. Будьте так добры, вы ведь умеете Нас специально раскидывает по всей Земле, чтоб мы нашли свой Истинный Путь и свое место на Земле с окружением, которое нам комфортно. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Никто не заставляет никого сидеть на месте и ждать когда прольется дождь из манны небесной. Вы еще миграцию сезонную птиц/рыб загнобите, для чистоты эксперимента.
твое состояние понятно... для меня это тоже шок, потому что я никогда этого не испытывала... я имею ввиду пресса со стороны "русских" людей из-за того, что ты "чурка". здесь никто не разделяет по нациям, все живут мирно и никто тебе не ткнет носом, что ты русская иммигрантка, понаехавшая в процветающую страну. это вообще бред какой-то.... и когда рассказываешь здесь, что в России делят на русских и нерусских, прессуют и злятся, устараивают марши и убивают, то люди впадают в минутное коматозное состояние. здесь этого не понимают.... ребенок ходит в садик, в группе кого только нет: индусы, узбеки, турки, албанцы, американцы, арийцы, испанцы и тд. Так они даже имеют книгу рецептов международную, где каждая семья может вписать их любимое национальное блюдо и они иногда готовят и дают детям их еду. нет никакого претиснения и унижения на почве национальной дискриминации.
Везде живут ЛЮДИ, которые НЕ хуже и НЕ лучше нас. И откуда такая нетерпимость?
просто ракеты одних хороших людей нацелены на города других хороших людей :))) и они иногда летают, эти ракеты, мать их. А потом одна хорошая женщина (добрый человек), госсекретарь Государства Добрых Людей (ТМ), заявляет во всеуслышанье всем людям Государства Добрых Людей (ТМ) - "На эту пасху сербы будут красить яйца собственной кровью" - и все добрые люди ликуют! "-- А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова "добрые люди"? Ты всех, что ли, так называешь? -- Всех, -- ответил арестант, -- злых людей нет на свете. ... -- А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, -- он -- добрый? -- Да, -- ответил арестант, -- он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил. -- Охотно могу сообщить это, -- отозвался Пилат, -- ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, -- тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем." (с)
наше-ваше, твое -мое. Все мы гости на этой планете
ну-ну :)))) не согласен думаешь, американцы живут в США потому что там жить хорошо? :))) они патриоты еще те, любого дохлого за пояс заткнут :))) немцы - не патриоты? :))) еще какие патриоты. Про англичан говорить не буду - у них это черта национального характера уже не одну сотню лет. страшные патриоты - китайцы. Просто жуткие Но японцы - еще страшнее :))) ужаснейшие патриоты своей страны
а мне, значит, надо хавать мультикультурку и учиться толерантности? хренушки ЧерныйКвадрат пишет:
цитата:
наше-ваше, твое -мое
ну так дай мне твое! Твои деньги, квартиру, телевизор. Дашь? А что так? Жалко? Ну тогда что-нибудь попроще - ключ, например, от квартиры дашь? Давай мне ключ (чо тебе эта железка), а сам уедь куда-нить на пару дней, хорошо? Опять нет? ну тогда просто пусти меня к тебе пожить немножко, а? Чуть-чуть. Ты меня будешь кормить и деньги на сигареты давать - мне много не надо. Ну и выпить иногда. И бабу. Ну и еще там чего-нибудь. Типа ботинок, рубашки, костюма и машины.
Отправлено: 08.12.07 05:54. Заголовок: а еще тут одна особа..
а еще тут одна особа рассказывает, как ТАМ добрые люди впадают в коматозное состояние из-за расовой ненависти в России хе-хе-хе так вот, сообщаю для тех, кто совершенно не знает истории расовой дискриминации негров в США - в южных штатах еще в 60-е годы не было проблемой купить собаку, натасканную на негров не надо думать, что один из типичных комических персонажей современного Голливуда - негр, качающий права по поводу, а чаще - без, появился просто так, как элемент стеба
Отправлено: 08.12.07 07:14. Заголовок: Vova, v tom to i del..
Vova, v tom to i delo, chto eto bylo. a teper' lyudi vyrosli i ponyali, chto eto nepravil'no. seichas nikto ne pretisnyaet negrov, oni zanimayut takiezhe pozicii kak i vse grazhdane USA. I russkix zdes' ne pretisnyayut tozhe. ))))))
Отправлено: 08.12.07 07:55. Заголовок: По какому-то выверту..
По какому-то выверту современные люди полагают себя умнее далёких предков. Сегодняшний клерк, жалкое оффисное существо, придаток чего-то к чему-то, свысока и с нескрываемым пренебрежением относится к людям, жившим за пару веков до него, считая себя по отношению к какому-нибудь крестьянину восемнадцатого века созданием высшим. И в качестве доказательств своей продвинутости он рассматривает такую чепуху, как какие-то технические поделки, вроде того же телевизора или того же телефона. То-есть именно то, что вообще-то превращает в существо низшего порядка как раз его самого.
Дело в том, что тот крестьянин всё время думал. Ему просто нечем было себя занять. Не было того самого "телевизора", не было "газет", зато был он сам и была его голова, и он, занимаясь монотонным физическим трудом, думал, думал безостановочно. Думал о вещах, о которых современный человек не то, что не думает, а даже и не задумывается. Крестьянин думал о себе и о Боге. Думал о том, о чём только думать и стоит. http://alexandrov-g.livejournal.com/147447.html#cutid1
Простите... эмоции... накипело за период прочтения...
я вот этим же и могу ответить...
Иная пишет:
цитата:
какой-то местячковый патриотизм...
для тебя может он и так называется, а для нас состояние души? -Не знаешь что это такое??? - очень жаль... LudOK пишет:
цитата:
Не парься, Катя не поймет, не дано)))))))
таких как ты я понимать даже не постораюсь. я буду и дальше читать исторические труды отечественных авторов, прочую патриотическую литературу, буду кроме того, что нам дают с экранов телевизора изучать статистические данные, и углубляться в экономические показатели, буду искать документальные источники подтверждающие МОЮ точку зрения и МОИ национальные предпочтени, и буду находить...
Отправлено: 08.12.07 10:22. Заголовок: дохлый номер пишет: ..
дохлый номер пишет:
цитата:
и где наоборот-то? по-моему я так и сказал :)))))
дохлый номер пишет:
цитата:
ну так дай мне твое! Твои деньги, квартиру, телевизор. Дашь? А что так? Жалко? Ну тогда что-нибудь попроще - ключ, например, от квартиры дашь? Давай мне ключ (чо тебе эта железка), а сам уедь куда-нить на пару дней, хорошо? Опять нет? ну тогда просто пусти меня к тебе пожить немножко, а? Чуть-чуть. Ты меня будешь кормить и деньги на сигареты давать - мне много не надо. Ну и выпить иногда. И бабу. Ну и еще там чего-нибудь. Типа ботинок, рубашки, костюма и машины.
ну все что Вы перечислили - это личные вещи, ценности приобретенные лично мною. и сотворенные другими людьми. я произвел равнозначный обмен, за деньги. А вот Земля - ее никто из людей не сотворял, она была всегда до человека. Мы гости, вот в чем суть. "Зри в корень" К. Прутков. Хотя, я предполагаю, что Вы лично можете претендовать на культурный слой, который сотворен из праха Ваших предков,. Но это тот случай когда невозможно сие действие, ибо навряд ли Ваши предки, Ваш РОД, вели оседлый образ жизни.
А про полено и чурку диалог бессмысленный, и в том или ином ракурсе применим к Вам в той же степени, что и ко мне.
согласен. Но я на всю Землю и не претендую. Есть земли, освоенные предками - мне большего не надо, но и мое не трожь :))) ЧерныйКвадрат пишет:
цитата:
Мы гости, вот в чем суть.
интересно, а почему это Абрамович - не гость и имеет право на кое-что потолще культурного слоя, а я - нет? Рылом не вышел? Почему корпорация Шелл имеет право на нефть сахалинского шельфа, а я - нет? ЧерныйКвадрат пишет:
цитата:
личные вещи, ценности приобретенные лично мною. и сотворенные другими людьми. я произвел равнозначный обмен, за деньги.
а есть среди Ваших вещей хоть что-нибудь, доставшееся Вам по наследству от бабушки или там прадедушки? Наконец, просто подаренное родителями? или у Вас не было предков? :)))) вот так вот совершаете равнозначные обмены и никому ничего не должны? ни предкам, ни потомкам?
завидую... ибо я много чего должен. Тем, кто жил до меня на этой части Земли (которая вовсе не ничья, у ней уже давно не осталось ни одного ничейного уголка). И еще я должен тем, кто будет жить здесь после меня.
Отправлено: 08.12.07 13:43. Заголовок: дохлый номер пишет: ..
дохлый номер пишет:
цитата:
согласен. Но я на всю Землю и не претендую. Есть земли, освоенные предками - мне большего не надо, но и мое не трожь :)))
а Вы точно уверенны что Ваши предки осваивали, а не приходили на уже освоенные? Приморье - территория государства Бохайского... Манчжурии. Это Ваши предки были? Возможно, возможно... "Как много нам открытий чудных..." дохлый номер пишет:
цитата:
интересно, а почему это Абрамович - не гость и имеет право на кое-что потолще культурного слоя, а я - нет? Рылом не вышел? Почему корпорация Шелл имеет право на нефть Сахалинского шельфа, а я - нет?
не знаю, насколько толстый у Абрамовича, да и собственно при чем тут Абрамович и Шелл? Покупайте акции Шелл и вы тоже будете иметь право на Сахалинский шельф. Насколько я знаю, часть добытого на Сахалинском шельфе так или иначе остается в России и в любом случае в виде продуктов с НДС дойдет и до Вас, на что вы имеете полное право :) А еще одна часть в виде оплаты Шелл, а также ЭССОН, ВР и еще одна индийская компания и французская (точно названий не помню), за лицензию на разработку и добычу идет в бюджет России и Сах. области, так что в любом случае это остается внутри страны, и опять же так или иначе дойдет до Вас. Социум, знаете ли. Создавайте, и будет Ваше, а сидеть, глазеть и бурчать "почему ОН , а не Я?" - это риторический вопрос. Если Вы не знаете ответа на него, значит еще не пришло время, чтоб Вы поняли. Опять же - Судьба. дохлый номер пишет:
цитата:
а есть среди Ваших вещей хоть что-нибудь, доставшееся Вам по наследству от бабушки или там прадедушки? Наконец, просто подаренное родителями? или у Вас не было предков? :)))) вот так вот совершаете равнозначные обмены и никому ничего не должны? ни предкам, ни потомкам?
РОД. И это ценнее, чем материальные блага. Это единственное, что мне дано для передачи Потомкам, если они будут. Я никому ничего не должен. Кому должен - прощаю.
Насколько я знаю, часть добытого на Сахалинском шельфе так или иначе остается в России и в любом случае в виде продуктов с НДС дойдет и до Вас
неа... Вы немного не в курсе, что такое СРП (соглашение о разделе продукции). Местами и временами мы еще и им деньжат подкидываем на добычу нашей же нефти. Поверить в это сложно, но дикие времена абсолютной зависимости России от Запада аукаются нам не только этим. ЧерныйКвадрат пишет:
цитата:
РОД
Вы имеете в виду Российское общественное движение? :)))) а если нет - и Вы имеете в виду Ваш род - то почему Вы нисколько не озабочены его (Вашего рода) будущим? Почему Вам начхать, что представителей Вашего рода уже начинают безнаказанно стрелять на улицах Вашего города? Вас совсем не интересует, как далеко может зайти эта безнаказанность?
Отправлено: 09.12.07 09:48. Заголовок: дохлый номер пишет: ..
дохлый номер пишет:
цитата:
неа... Вы немного не в курсе, что такое СРП (соглашение о разделе продукции). Местами и временами мы еще и им деньжат подкидываем на добычу нашей же нефти. Поверить в это сложно, но дикие времена абсолютной зависимости России от Запада аукаются нам не только этим.
ничего страшного, конечный продукт в разы дороже, все окупается. экспортные пошлины, опять же. дохлый номер пишет:
цитата:
Вы имеете в виду Ваш род - то почему Вы нисколько не озабочены его (Вашего рода) будущим?
Relax. Решаем проблемы по мере их поступления. Что думать о том, что будет через 100 лет? Мир меняется каждую минуту, ты думаешь и планируешь одно, а в итоге выходит другое (это в глобальном ракурсе). Потому что 1000 человек против тебя думали. Жить нужно сейчас. Проблемы своего настоящего мои потомки будут решать сами, я решаю только свои проблемы, проблемы негров меня не касаются, так же как и проблемы Эфиопии и прочих. Встретились как-то пьяный русский и кавказец. Встретились как-то пьяный русский и русский. Встретились как-то пьяный человек и трезвый человек. Развитие дальнейшее могло быть и иным, но так сложились обстоятельства, с этим ничего не поделаешь. как говорил Христос "Кесарю - кесарево". как говорил Будда "Происходит то, что должно произойти". у Каждого - свое предназначение. Возможно это событие и произошло, для того чтоб поднять, наконец таки, засидевшиеся на кухнях патриотические массы представителей славянского РОДа? Русский марш, в этом году был более массовым, нежели в прошлом. Русский медведь тяжел на подъем, но если его раздраконить, мало не покажется. Всему свое время. Подумайте об этом. На все в этом мире есть причина. У каждого свой Путь. дохлый номер пишет:
ЧерныйКвадрат обрати внимание на дату. а тех пор изменений не последовало. не смотря на массовые протесты и проверки, все осталось словами. наше правительство все устраивает. http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/05n/n05n-s16.shtml
Отправлено: 10.12.07 01:17. Заголовок: esli vy sporili o na..
esli vy sporili o nazvaniyax kompanii, to zdes' est' i ESSON i EXXON, sudya po zapravkam))))) tak chto "professora" ekonomicheskix nauk i ix prodvinutye zheny, pust' nervno dyshat v platochek)))))))
"Сахалин-1" разрабатывается по соглашению о разделе продукциии (СРП) компанией Exxon Neftegas Limited, которая принадлежит американской ExxonMobil, индийской ONGC Videsh, японской Sodesco и российской "Роснефти". неужели так сложно два слова в Яндексе набрать? впрочем, этот уровень компетенции характерен абсолютно для всех постов, которые оно пишет
Отправлено: 10.12.07 11:05. Заголовок: В Южно-Сахалинске вы..
В Южно-Сахалинске выстроено здание административное компании ESSON. А в Яндексе много чего есть. "впрочем, этот уровень компетенции характерен абсолютно для всех постов, которые оно пишет" Удачи в поиске. проектов "Сахалин" 10 штук, кажется.
Начали с Америки, добрались до Сахалина. Чувствую, следующий этап территориальный вопрос Японии и Аляска. Уважаемые, вы чего Сахалин вообще трогаете? Вопрос про Сахалин всплыл в посте дохлого номера как привязка "к слову" про территории, завоеванные нашими "его" предками, на которые он претендует. Возвращаю Вас в свой ответ-вопрос: "а Вы точно уверенны что Ваши предки осваивали, а не приходили на уже освоенные? Приморье - территория государства Бохайского... Манчжурии. Это Ваши предки были? Возможно, возможно... "Как много нам открытий чудных..." Так вот, что Ваши предки Сахалин осваивали, или что? Поговорить хочется: Вас там двое, библиотечка ширпотребпатриотическая наверное на полках стоит, Яндекс под рукой, ну и разглаговаривайте. На крайний случай на карте Мира в Монополию поиграйте, все больше пользы. Я так думаю.
Не забудьте: воспитывать нужно своих детей, а не тут взрослых людей со своими ценностями и мировоззрением. Удачи в воспитании потомков и продлении РОДа. И в поиске, соответственно.
Так вот, что Ваши предки Сахалин осваивали, или что?
да. Мои предки осваивали Сахалин. Строили там города, шахты и нефтяные промыслы ЧерныйКвадрат пишет:
цитата:
территория государства Бохайского... Манчжурии
Вы б еще про Хазарский каганат и Атлантиду вспомнили :))) названные Вами государства развалились задолго до. Советы Ваши оставьте при себе. Равно как и то, что Вы думаете.
Отправлено: 10.12.07 13:21. Заголовок: дохлый номер пишет: ..
дохлый номер пишет:
цитата:
да. Мои предки осваивали Сахалин. Строили там города, шахты и нефтяные промыслы
Да? Ваши предки РОДом с Сахалина, коренное население? Возможно, возможно... дохлый номер пишет:
цитата:
Вы б еще про Хазарский каганат и Атлантиду вспомнили :))) названные Вами государства развалились задолго до.
Задолго ДО появления Ваших предков? Или нет потомков тех РОДов, которые были в тех государствах? Так Вы и на землю Атлантиды претендуете, на культурный слой потолще? Для чистоты эксперимента со всеми "втекающими и вытекающими", предлагаю объявить Вас прямым потомком из РОДа неферов. Только, я думаю, уважаемый дохлый номер, что это дохлый номер. "-Кто тут в цари крайний? А? Никого? Ну тогда я первый!" /Падал прошлогодний снег/ Я понимаю, что вы отстаиваете интересы и рассуждаете с момента появления Вашего РОДа, или даже, судя по тому что ближайшее будущее, находящееся в пределах Вашего возможного влияния/изменения Вы ограничиваете 5-10 годами, то и прошлое для Вас, по идее, должно ограничиваться равнозначным сроком, НО. И ДО Вашего РОДа были люди, и ПОСЛЕ будут. Не пробовали взглянуть ширше, ширее, сняв ограничители с левого и правого полушарий? Попробуйте. Уверяю, Вам станет смешно от того, что Вы увидете и осознаете информацию, по глубине и массе своей в разы превышающую уровень Ваших заблуждений. В году 360 с лишним дней, и нет 2-х похожих. Я так думаю. Я так знаю. дохлый номер пишет:
цитата:
Советы Ваши оставьте при себе.
А я не советую, нет такой привычки, лишь высказываю свою точку зрения. Равно как и Вы. дохлый номер пишет:
цитата:
Равно как и то, что Вы думаете.
Позвольте, так все что Вы тут пишете не Вы думаете? за Вас думают, так выходит? Потому что в противном случае Ваш "псевдо упрек" не уместен, как минимум. От Вас никто не требует толерантности, просто уважайте другие национальности. От Вас никто не требует бездействия, просто поступайте по чести и совести. Вам никто не навязывает понятие и смысл долга/чести, просто не подменяйте эти понятия. Не всегда на добро отвечают добром, никто за Вас не сделает правильный выбор. А впрочем, это все сказки... Вы хороший собеседник, просто, Вы как и я можете заблуждаться, пока не выйдете на Свет. Вам какой больше нравится?................................................................................................. Удачи.
Отправлено: 10.12.07 13:26. Заголовок: Земляника пишет: а ..
Земляника пишет:
цитата:
а в Египте пирамиды есть. перечитай с начала.
пирамиды были/есть в Гизе (Египет), комплекс пирамид Майя Теоти-Хуакан (Мексика), в Кайласе (Тибет), в Меру (Гренландия). а еще МММ и страховая компания Пирамида.
Уважаемые, если по вашему, для того чтобы читать что-либо помимо "Буратино", анализировать, вникать и делать свои выводы подкрепляя их информационной платформой, необходимо получить докторскую степень, то - дерзайте!!! Успехов!
Уважаемые, если по вашему, для того чтобы читать что-либо помимо "Буратино", анализировать, вникать и делать свои выводы подкрепляя их информационной платформой, необходимо получить докторскую степень, то - дерзайте!!!
Зачем? Достаточно выхода в интернет и... Яндекса. Пусть каждый выполняет свое предназначение: Яндекс - ищет, доктора экономики - считают экономическую целесообразность проектов "Сахалин", Вы - займетесь экономикой семейного бюджета и планированием доходов и расходов, сына все же растите.
"...Если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, ходя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха сидит не в клозетах, а в головах..." профессор Преображенский. Собачье сердце.
Я так думаю. Удачи, Земляничка.
P.S. Кстати, а Вы "Буратину" для какой каверзы присоединили к обмену мнениями о целесообразности по СРП "Сахалин-1"? В том плане, мол, чурка/полено тоже вид топлива? и на закусь: Если "вникнуть в "Буратино", проанализировать и сделать выводы, подкрепленные информационной платформой", можно очень достаточный объем знаний получить.
агась. Карамзин, Валишевский, Ключевский, Жуков, Гумилев - самый что ни на есть ширпотреб
ЧерныйКвадрат пишет:
цитата:
Пусть каждый выполняет свое предназначение: Яндекс - ищет, доктора экономики - считают экономическую целесообразность проектов "Сахалин", Вы - займетесь экономикой семейного бюджета и планированием доходов и расходов, сына все же растите.
я уже вас просил не давать нам советов и держать свое мнение о нас - при себе. Иначе советы давать начну я (а я себе этого до сих пор не позволял, если вы не заметили) ЧерныйКвадрат пишет:
цитата:
И ДО Вашего РОДа были люди, и ПОСЛЕ будут
что вы заладили - род, род. Я говорю о народе русском и о стране, понятно?
все остальное в вашем посте - жуткий бред и муть голубая. вы неинтересный собеседник - я поторопился с оценкой.
ЧерныйКвадрат пишет:
цитата:
От Вас никто не требует толерантности, просто уважайте другие национальности.
а!!!! понял!!!!! вы таки евгей? :))))))))))) "он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог" :))))))))
Отправлено: 10.12.07 22:47. Заголовок: дохлый номер пишет: ..
дохлый номер пишет:
цитата:
агась. Карамзин, Валишевский, Ключевский, Жуков, Гумилев - самый что ни на есть ширпотреб
не удивлюсь, если рядом с этими томиками лежит секатор и пузырек зеленки. дохлый номер пишет:
цитата:
я уже вас просил не давать нам советов и держать свое мнение о нас - при себе. Иначе советы давать начну я (а я себе этого до сих пор не позволял, если вы не заметили)
а я Вам отвечал, что я советов не даю, лишь высказываю свою точку зрения, которая совсем не обязательно должна совпадать с Вашей. Или Вы не свою высказываете, а перепечатываете сугубо из произведений вышеупомянутых Вами авторов? Кстати, Вы цитату приводите из отписанного Земляничке, а вот она себе позволяет давать именно советы, и Вы вместе почему-то позволяете себе довольно агрессивные высказывания в адрес LudOK (Если заметили в Ваш адрес агрессии от меня 0,0%). Что же Вы, уважаемые, не держите свое мнение при себе? ;) дохлый номер пишет:
цитата:
что вы заладили - род, род. Я говорю о народе русском и о стране, понятно?
Это точно, говорите о наРОДе... ;) Говорите. Да и говорите себе, сколько Вашей ДУШЕ угодно! Делать когда начнете? ;) Вы себя полностью отождествляете со всем русским народом? Не тяжело столько брать на себя? РОД - потому что РОДина Россия, поРОДа русская, праРОДители славяне, потому что согласно древнему обычаю, девушка, выходя замуж, берет фамилию мужа, вливаясь в его РОД. На Руси, древо линии РОДа строили всегда по отцу. Молодые соединялись с целью выполнить долг РОДа по мужу и родить детей, в которых воплощались бы его предки и пращуры. Вы говорите о предках. Значит не о предках по РОДу, а так, вообще? Начинать с кого? С Адама, с Австралопитека или кого там? Или назад на 5-10 лет достаточно? Как Вам удобнее? Или у Вас есть информация о первом русиче, который появился на свет? ;) Потому я и "заладил" РОД. Вы какого РОДу-племени? Вы линию РОДа своего знаете за последние 300 лет? В этом-то и дело, что Вы ограничены рассуждениями и мыслями тех, кого читаете. Ваши мысли это синтез информации, полученный от вышеупомянутых авторов. Ширше, ширее нужно. Все намного проще. дохлый номер, не нужно брать на себя роль волхва всего русского народа, Руси (России). Говорите за себя, делайте за себя. Не требуйте за весь народ, нет права у Вас такого, требуйте за себя. Что Вам на РОДу написано, то положено и дадено. не люблю, когда за меня просят, за меня решают. Нужно будет и сам в силах попросить, решить. А "глашатаев справедливости, говорящих за народ русский" с 17 года было мал-мало, хватит. Я так думаю. дохлый номер пишет:
цитата:
вы неинтересный собеседник - я поторопился с оценкой.
да Вы в каждом посте торопитесь, уже второй день, я привык. Вполне Вас понимаю. дохлый номер пишет:
цитата:
а!!!! понял!!!!! вы таки евгей? :)))))))))))
Точно? Уверены? Подумайте еще разок, а то может опять поторопились? хава нагилла, хава нагилла... /напевает под нос, и выходит из Форума щелкая пальцами и пританцовывая на манер фламенко/
Отправлено: 11.12.07 06:51. Заголовок: В этом-то и дело, чт..
цитата:
В этом-то и дело, что Вы ограничены рассуждениями и мыслями тех, кого читаете. Ваши мысли это синтез информации, полученный от вышеупомянутых авторов
а что читали Вы? откуда у Вас такая мудрость, о учитель? :))) чьи мысли и рассуждения ограничивают Вас? подозреваю, что по истории своей страны Вы предпочитаете быть никем не ограниченным :)))) тут в одной теме сейчас о войне вещает еще один никем и ничем не ограниченный товарищ Демонюкер, читая которого, я как никогда ощутил бедность своей фантазии :))) - а Вы ему уподобляетесь, между прочим :))))) павлин
1) Прием «Техника бесконечного уточнения».Применение этой техники помогает удерживаться в слое исследуемой проблемы. 2) «Напирание»– какой бы не был спор всегда надо следить за слабыми пунктами в аргументации противника и найдя такой разрабатывать его до конца, пока не выяснится слабость этого пункта. 3) Метод положительных ответов Сократа – последовательное доказательство предлагаемого инициатором решения. Если адресат утверждает утвердительно то можно переходить к следующему пункту. дохлый номер пишет:
цитата:
а что читали Вы?
того, кто мне интересен. дохлый номер пишет:
цитата:
чьи мысли и рассуждения ограничивают Вас?
Ваши. Незначительно. дохлый номер пишет:
цитата:
подозреваю, что по истории своей страны Вы предпочитаете быть никем не ограниченным
И ничем. И это естественно.
4) «Щипок снизу» – задача вывести собеседника из эмоционального равновесия дохлый номер пишет:
цитата:
...товарищ Демонюкер, читая которого, я как никогда ощутил бедность своей фантазии :))) - а Вы ему уподобляетесь, между прочим
Нисколько и никому не уподобляюсь. Для меня нет среди людей идолов /объектов для подражания/. Оригинальная у Вас подпись "павлин". А ничего ближе к человеческому плану нет?
Отправлено: 11.12.07 11:59. Заголовок: да что такое, ни в о..
да что такое, ни в одни представления о нормальном общении ты не вписываешься:)) Пьянок без секса не приемлешь? вычёркиваем! А Вовка это дохлый номер, ну то есть для нас он Вовка, а для тебя Владимир - он, наверняка, постарше тебя будет. Танюшка, наливай!
нее, отменяется. Предполагалось, что дохлые и кубик будут продолжать дискуссию - раз кубик против, мы будем дискутировать сами:)) Придется мне с ними спорить, а Таня будет держать, чтоб не подрались
Отправлено: 11.12.07 12:23. Заголовок: после 4-х литровой к..
после 4-х литровой кружки нам поплохеет)))) Хотя если нам будет плохо, то пусть всем будет плохо)) Ну чо и правда - на площади как обычно в полночь в панамках)))))
после 4-х литровой кружки нам поплохеет)))) Хотя если нам будет плохо, то пусть всем будет плохо)) Ну чо и правда - на площади как обычно в полночь в панамках)))))
нууу мы из этой кружки ток 3,5 литра отхлебнем))))))))))))) и потом я уже знаю что нуно делать с утра что бы не было совсеееем уж плохо))))))))
Отправлено: 12.12.07 07:30. Заголовок: дохлый номер пишет: ..
дохлый номер пишет:
цитата:
ну вот теперь все ясно :)))
Вы уверены? Подумайте еще разок. Может быть Вы опять поторопились? Вас задело определение "ширпотребпатриотический" и Вы начали перечислять авторов. Меня Ваш "щипок" не задел ни сколько. А по сему, речетативом, взахлеб, сгибая дрожащие от негодования пальцы перечислять Вам тех, кого читал я - не вижу смысла. Вы начнете анализировать/искать слабые места в них, и в своем рвении приструнить меня, такого/эдакого, сделать "к ногтю" не заметно для себя еще дальше уйдете от основной темы "Америка! Как много в этом слове!" В этой развернувшейся дискуссии мне не нужно столько секундантов, скольких Вы перечислили/призвали. Они мне вообще не нужны. Теперь, и только, уместно используйте свою коронную фразу
цитата:
ну вот теперь все ясно :)))
P.S. Мудрость - истина противоречий. /подумайте над этим/ Удачи в поиске.
отсюда Маленькая американская компания шьет одежду, которую она потом продает во Франции. Поэтому лейба у них на французском. перевод: Стирайте в теплой воде Используйте кондиционер для белья Не используйте отбеливателя Не сушите в сушке Не гладьте Мы приносим свои извинения, что наш президент идиот Мы за него не голосовали :))
http://www.rbcdaily.ru/2007/12/20/focus/310225 Американские индейцы племени лакота в одностороннем порядке вышли из состава Соединенных Штатов Америки. Соответствующее уведомление было передано в госдепартамент США в понедельник делегацией руководителей племени. Народ лакота проживает на территории пяти американских штатов: Небраски, Южной Дакоты, Северной Дакоты, Монтана и Вайоминга.
«Мы более не являемся гражданами США, и те, кто проживает в зоне пяти штатов, которые охватывает наша страна, могут присоединиться к нам», – цитирует AFP представителя лакота и защитника прав индейцев Рассела Минса. В переданной в Госдепартамент декларации лидеры лакота уведомляют США об аннулировании всех договоров между Вашингтоном и индейцами. Многим из этих договоров более 150 лет. Новая страна планирует выпустить собственные паспорта и водительские удостоверения. Более того, власти Лакоты планируют отменить налогообложение для своих граждан, отказавшихся от гражданства США. Неиндейцы могут остаться жить на территории нового государства. По словам Минса, выход из состава Соединенных Штатов полностью соответствует Конституции США, в частности, статье 6. Право на свободу и независимость есть у народа лакота также в соответствии с Венской конвенцией.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Установка аватара 
Регистрация
Поиск 
Начало
Маразм! 
- участник сейчас на форуме